Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 21 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 15 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 414

Тема: Есть ли жизнь во аде?

  1. #81
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Пока Вы не начнёте объясняться, опираясь не на свои чувства и эмоции, а на Писание, то какой смысл нам обсуждать кто чего думает, мы изучаем Писание!
    Доброго дня и бодрого настроения!

    Так слова из св. Писания и приведены! Отец Небесный много раз говорит, что Он Бог Авраама, Исаака и Иакова, и Сам Христос приводит эти слова и объясняет, что Он есть Бог живых, а не мёртвых, или спящих.

    Вот как ещё сказано через апостола:
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    1 Фессалоникийцам 5:23

  2. #82
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня и бодрого настроения!

    Так слова из св. Писания и приведены! Отец Небесный много раз говорит, что Он Бог Авраама, Исаака и Иакова, и Сам Христос приводит эти слова и объясняет, что Он есть Бог живых, а не мёртвых, или спящих.

    Вот как ещё сказано через апостола:
    Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа.
    1 Фессалоникийцам 5:23
    Приветствую! Где здесь сказано об аде, Павел пишет о живых!

  3. #83
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! Где здесь сказано об аде, Павел пишет о живых!
    Для начала, я хотел уточнить, что когда умирает тело, то душа продолжает жить. И мы же не хотим отправлять души людей в ад, правда?
    Но для самых неисправимых грешников есть места, которые явно не райские.
    Вот некоторые места из св Писания:

    От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их.
    Осия 13:14

    До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
    Иона 2:7

    Да обратятся нечестивые в ад, ...
    Псалтирь 9:18

    И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
    Луки 10:15

    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    Матфея 16:18

    Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
    Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
    ¹ Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
    Луки 16:22-31


  4. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  5. #84
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для начала, я хотел уточнить, что когда умирает тело, то душа продолжает жить.
    Если уж взялись уточнять, то слово "жить" надо заменить на слово "существовать".

    И мы же не хотим отправлять души людей в ад, правда?
    Иногда хотим.

    Но для самых неисправимых грешников есть места, которые явно не райские.
    Ад, как и Рай, - это не место в пространстве, а состояние души.

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Dakot за это полезное сообщение::


  7. #85
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для начала, я хотел уточнить, что когда умирает тело, то душа продолжает жить. И мы же не хотим отправлять души людей в ад, правда?
    Приведите мне хоть одно место Писания где был хотя бы намёк, что душа продолжает жить после смерти!


    Но для самых неисправимых грешников есть места, которые явно не райские.
    Вот некоторые места из св Писания:

    От власти ада Я искуплю их, от смерти избавлю их. Осия 13:14
    У Вас тоже спрашиваю, какое слово стоит в греческом и в еврейском тексте?

    До основания гор я нисшел, земля своими запорами навек заградила меня; но Ты, Господи Боже мой, изведешь душу мою из ада.
    Иона 2:7

    Да обратятся нечестивые в ад, ...
    Псалтирь 9:18

    И ты, Капернаум, до неба вознесшийся, до ада низвергнешься.
    Луки 10:15

    Я создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
    Матфея 16:18

    Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его.
    И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его
    и, возопив, сказал: «отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем».
    Но Авраам сказал: «чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь — злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь;
    и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят».
    Тогда сказал он: «так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего,
    ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения».
    Авраам сказал ему: «у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их».
    Он же сказал: «нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются».
    ¹ Тогда Авраам сказал ему: «если Моисея и пророков не слушают, то, если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят».
    Луки 16:22-31
    Если Вы серьёзно изучаете Писание, а не как отрывной календарь, то приводите не Синодальный перевод, а хотя бы греческий и с иврита. Про притчу о "богаче и Лазаре" мы уже сто раз обсуждали, это притча, а не реальность!

    Приводите греческий текст и иврит, что там написано, вместо слова ад!

  8. #86
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Если уж взялись уточнять, то слово "жить" надо заменить на слово "существовать".
    В раю живут, в аду просто существуют.

    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Иногда хотим.
    А мы не хотим. По научению Христа, мы хотим людей спасать, а не губить.


    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Ад, как и Рай, - это не место в пространстве, а состояние души.
    И место в пространстве, и состояние души

    Помнится, Вы сравнивали с тем, как океан может быть в капле воды, а капля воды - часть океана. Запамятоволи?

  9. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приведите мне хоть одно место Писания где был хотя бы намёк, что душа продолжает жить после смерти!
    потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

    1 Петра 3

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  11. #88
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,633
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение

    Ад, как и Рай, - это не место в пространстве, а состояние души.
    Общим местом в учении святых отцов Церкви является положение, что рай и ад существуют лишь с точки зрения человека, но не с точки зрения Бога. Конечно, и рай, и ад существуют реально, существуют как два различных образа бытия, но не Бог сотворил это различие. Из святоотеческого предания ясно видно, что рай и ад нельзя рассматривать как два разных места, но Сам Бог является раем для святых и адом для грешников

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение:


  13. #89
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приведите мне хоть одно место Писания где был хотя бы намёк, что душа продолжает жить после смерти!
    Уже приведены. Одно из них, что Отец Небесный есть Бог живых, а не мёртвых.

    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Про притчу о "богаче и Лазаре" мы уже сто раз обсуждали, это притча, а не реальность!
    Эта притча о том, как реально не попасть в ад.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    У Вас тоже спрашиваю, какое слово стоит в греческом и в еврейском тексте?
    Если Вы серьёзно изучаете Писание, а не как отрывной календарь, то приводите не Синодальный перевод, а хотя бы греческий и с иврита.
    Приводите греческий текст и иврит, что там написано, вместо слова ад!
    А где сказано, что св. Писания надо читать только на иврите или на греческом? Где и кто этому учит, в каком кружке самодеятельности?

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #90
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да всяко место в вечности им Бог приготовил в ином случае придётся признать, что оне сами творцы вечности.
    Истинно. Не оне творцы вечности. Оне - творцы своего места в нем. Ибо не покаявшись.

    А Творец вечности - это, конешно, Творец и есть.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


  17. #91
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В раю живут, в аду просто существуют.

    И место в пространстве, и состояние души
    Истинно, но как оценочное суждение самой души).

    Но сути не меняет.

    И там, и там душа осознает себя, вот только оценку своему существованию она дает разную. В аду - разве это жизнь? Это существование. В раю - вот это жизнь!

    Может быть лучше говорить "пребывает"?

    Душа где-то пребывает, поэтому - пространство.
    При этом душа что-то чувствует, поэтому - состояние.

    Если душа пребывает в аду как пространстве, но испытывает при этом горячую любовь к Богу, где она тогда находится?

    Пространством - в аду, а состоянием - в Раю.

    А раз состояние - это главное, то и находясь в аду, любящая Бога душа чувствует себя как в Раю.

  18. #92
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Истинно, но как оценочное суждение самой души).

    Но сути не меняет.

    И там, и там душа осознает себя, вот только оценку своему существованию она дает разную. В аду - разве это жизнь? Это существование. В раю - вот это жизнь!

    Может быть лучше говорить "пребывает"?
    Пребывает - это уже более конкретно, и можно пребывать в разных состояниях и уровнях. По преданию Церкви, есть разные уровни ада, а ещё и возможно существование чистилища.
    Сущестует? существует неприменно. Пребывает? А где пребывает?


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Душа где-то пребывает, поэтому - пространство.
    При этом душа что-то чувствует, поэтому - состояние.

    Если душа пребывает в аду как пространстве, но испытывает при этом горячую любовь к Богу, где она тогда находится?

    Пространством - в аду, а состоянием - в Раю.

    А раз состояние - это главное, то и находясь в аду, любящая Бога душа чувствует себя как в Раю.
    Любящие Бога души - не могут находиться в аду, а скорее наоборот - в аду те, кто не любит Бога, и ненавидит людей.

    Как сказал Христос, где сокровище (сердце) человека - там и он будет.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  20. #93
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Пребывает - это уже более конкретно, и можно пребывать в разных состояниях и уровнях. По преданию Церкви, есть разные уровни ада, а ещё и возможно существование чистилища. Сущестует? существует неприменно. Пребывает? А где пребывает?


    Любящие Бога души - не могут находиться в раю, а скорее наоборот - в аду те, кто не любит Бога, и ненавидит людей.

    Как сказал Христос, где сокровище (сердце) человека - там и он будет.
    Где пребывает, там и находится. Существует - это значит живет.

    Праведная душа может находится в аду как месте пребывания и служить там Богу. Поскольку она занята служением Богу даже и в аду, она чувствует себя как в Раю. Ее сердце со Христом.

    Про ненавидящих Бога и людей понятно, что они - в аду.

  21. #94
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Праведная душа может находится в аду как месте пребывания и служить там Богу. Поскольку она занята служением Богу даже и в аду она чувствует себя как в Раю. Ее сердце со Христом.
    Есть свидетельства, что некоторые ангелы, по своему служению, иногда посещают ад.
    Но они там не находятся, только на короткое время заходят и выходят.

    Или надо будет это записать в предании, как новые откровения.

  22. #95
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть свидетельства, что некоторые ангелы, по своему служению, иногда посещают ад.
    Но они там не находятся, только на короткое время заходят и выходят.

    Или надо будет это записать в предании, как новые откровения.
    Находится в течении своего пребывания. А Вы что подумали?

    Речь идет о том, что для любящей Бога души нет места, где бы не присутствовал ее возлюбленный - Господь. Почему? Потому что он - всегда в её сердце.

    Такую душу не может смутить место её пребывания, в аду ли она, или в раю - неважно. Она служит Господу везде, куда бы ни послал ее Господь.

    Мне достаточно того, что это записано в моем сердце).
    Последний раз редактировалось Zeton; 19.07.2022 в 15:28.

  23. #96
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Находится в течении своего пребывания. А Вы что подумали?
    Ну, слово "пребывать" - означает больше, чем заходить и выходить.


    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Речь идет о том, что для любящей Бога души нет места, где бы не присутствовал ее возлюбленный - Господь. Почему? Потому что он - всегда в её сердце.

    Такую душу не может смутить место её пребывания, в аду ли она, или в раю - неважно. Она служит Господу везде, куда бы ни послал ее Господь.

    Мне достаточно того, что это записано в моем сердце).
    Скорее всего, такое служение возможно только некоторым ангелам.

  24. #97
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
    которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал

    1 Петра 3
    Я только на этом форуме раза три отвечал на этот стих.

    «…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19).

    Читая этот текст, многие христиане понимают его как схождение в ад. В Православии даже есть икона на эту тему. Однако возникает закономерный вопрос: если Иисус вошел в ад, который является местом наказания грешников, какой смысл проповедовать тем, кто уже осужден и находится там в результате осуждения?
    Мы видим, читая текст Петра в контексте, что подобная интерпретация не имеет смысла.

    Как Вы могли заметить, в приведенном нами тексте ни слова «ад», ни слова «преисподняя» нет.
    Если искать слово «темница», то его можно найти его в том числе в книге пророка Исайи и в Евангелии от Луки.
    «Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы» (Ис.61:1).

    «Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу» (Лук.4:18).

    Здесь говорится о силе, которую Всевышний дает Мессии. В контексте понятно, что речь идет об освобождении от плена греха.

    «Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1Пет.3:18-20).

    Согласно этому тексту Дух Божий всегда пребывал на земле, чтобы приводить живших на ней грешников к покаянию.

    Единственный текст в Библии, перечисляющий дух, душу и тело (1Фес 5:23) многие толкуют как утверждающий три неких субстанции человека, которые якобы могут существовать в разрыве одна от другой. И здесь пытаются сказать, якобы дух — это одна субстанция в человеке, душа — это другая отдельная субстанция, и тело — третья отдельная субстанция. Вот только, при попытке увидеть в таком учении, что же собой представляет дух, а что душа — верящие в такие три субстанции начинают смешивать и путать дух и душу, делая из обоих одно и то же, так что человек как будто состоит только из двух субстанций — духо-души (или душе-духа) и тела.

    Человек создан цельным и не делимым ни одна составляющая человека не существует отдельно от других. Первый из отцов церкви, который доказывал, что это так, а не иначе был Григорий Палама, а помнишь ли ты что он за это получил от своих же "отцов", причем практически всех? Позор и проклятье, его даже хотел отлучить, а кто оказался прав и кого вспоминают на неделю торжества православия, не тех полоумных отцов, а именно Паламу!

  25. #98
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А где сказано, что св. Писания надо читать только на иврите или на греческом? Где и кто этому учит, в каком кружке самодеятельности?
    Да мне-то что, не нужно Вам учиться не учитесь, дело хозяйское!

  26. #99
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Да мне-то что, не нужно Вам учиться не учитесь, дело хозяйское!
    Замечу, что вы не ответили на вопрос.
    Другими словами, нет таких Божьих указаний, что надо учиться истинам у Господа и Иисуса Христа только на иврите, или греческом.

    Теперь посмотрим, что же написано в приведённых словах, которые Вы хотели подвергать сомнению.

    ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление…
    (Псалтирь 15:10)


    Да обратятся нечестивые в ад, ...
    Псалтирь 9:18


    Здесь используется древне-греческое слово ᾅδην
    используется в следующих местах св. Писания:
    ад (10): 2Мак 6; 3Мак 4; 3Мак 5; Есф 3; Иов 17; Иов 7; Прит 5; Пс 138; Пс 9; Тов 13; ада (1): Пс 140; аду (3): Пс 15; Деян 2;

    преисподнюю (1): Ис 28

  27. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  28. #100
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, слово "пребывать" - означает больше, чем заходить и выходить.
    Разумеется. Поэтому и следует уточнять.) Слова они такие.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Скорее всего, такое служение возможно только некоторым ангелам.
    Почему?

    Как у ангелов нет противления воли Божией, так и у предавшейся Богу душе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®