Есть ли жизнь во аде?

[Zeton]

Я только на этом форуме раза три отвечал на этот стих.

«…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19).

Читая этот текст, многие христиане понимают его как схождение в ад. В Православии даже есть икона на эту тему. Однако возникает закономерный вопрос: если Иисус вошел в ад, который является местом наказания грешников, какой смысл проповедовать тем, кто уже осужден и находится там в результате осуждения?
Мы видим, читая текст Петра в контексте, что подобная интерпретация не имеет смысла.

Чтобы дать осужденному шанс исправиться, например.

Выйти по УДО, так сказать).

Тогда ведь имеет смысл, нет?

[Vardan]

Почему?

Как у ангелов нет противления воли Божией, так и у предавшейся Богу душе.

Думаю, что есть служения, которыми занимаются только ангелы.

[Zeton]

Думаю, что есть служения, которыми занимаются только ангелы.

Но проповедью могут заниматься не только ангелы, не так ли?

[Григорий Р]

Я только на этом форуме раза три отвечал на этот стих.

«…которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал» (1Пет.3:19).

Читая этот текст, многие христиане понимают его как схождение в ад. В Православии даже есть икона на эту тему. Однако возникает закономерный вопрос: если Иисус вошел в ад, который является местом наказания грешников, какой смысл проповедовать тем, кто уже осужден и находится там в результате осуждения?
Мы видим, читая текст Петра в контексте, что подобная интерпретация не имеет смысла.

Как Вы могли заметить, в приведенном нами тексте ни слова «ад», ни слова «преисподняя» нет.
Если искать слово «темница», то его можно найти его в том числе в книге пророка Исайи и в Евангелии от Луки.
«Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы» (Ис.61:1).

«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу» (Лук.4:18).

Здесь говорится о силе, которую Всевышний дает Мессии. В контексте понятно, что речь идет об освобождении от плена греха.

«Потому что и Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды» (1Пет.3:18-20).

Согласно этому тексту Дух Божий всегда пребывал на земле, чтобы приводить живших на ней грешников к покаянию.

Единственный текст в Библии, перечисляющий дух, душу и тело (1Фес 5:23) многие толкуют как утверждающий три неких субстанции человека, которые якобы могут существовать в разрыве одна от другой. И здесь пытаются сказать, якобы дух — это одна субстанция в человеке, душа — это другая отдельная субстанция, и тело — третья отдельная субстанция. Вот только, при попытке увидеть в таком учении, что же собой представляет дух, а что душа — верящие в такие три субстанции начинают смешивать и путать дух и душу, делая из обоих одно и то же, так что человек как будто состоит только из двух субстанций — духо-души (или душе-духа) и тела.

Человек создан цельным и не делимым ни одна составляющая человека не существует отдельно от других. Первый из отцов церкви, который доказывал, что это так, а не иначе был Григорий Палама, а помнишь ли ты что он за это получил от своих же "отцов", причем практически всех? Позор и проклятье, его даже хотел отлучить, а кто оказался прав и кого вспоминают на неделю торжества православия, не тех полоумных отцов, а именно Паламу!

Андрей, текст Писания однозначно говорит, что Христос, умерщвённый по плоти проповедовал духам.

1.Умерщвлённый телом человек проповедовал.
2.Таким же умерщвлённым людям.

[Vardan]

Но проповедью могут заниматься не только ангелы, не так ли?

Ну, если Вы можете дойти до уровня такого проповедника, то безусловно.

[Zeton]

Ну, если Вы можете дойти до уровня такого проповедника, то безусловно.

А почему Вы думаете, что я имею в виду себя?

Как Вы считаете, может ли целиком предавшаяся Богу душа проповедовать грешникам в аду, если Господь уполномочит ее на это?

[Vardan]

А почему Вы думаете, что я имею в виду себя?

Обычно так и бывает, мы все говорим о своём понимании, со своей "колокольни" смотрим.

Как Вы считаете, может ли целиком предавшаяся Богу душа проповедовать грешникам в аду, если Господь уполномочит ее на это?

Таких людей может быть очень мало, и мне думается, что это у ангелов лучше получится.

[Наблюдатель]

Замечу, что вы не ответили на вопрос.
Другими словами, нет таких Божьих указаний, что надо учиться истинам у Господа и Иисуса Христа только на иврите, или греческом.

Теперь посмотрим, что же написано в приведённых словах, которые Вы хотели подвергать сомнению.

ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление…
(Псалтирь 15:10)

Да обратятся нечестивые в ад, ...
Псалтирь 9:18

Здесь используется древне-греческое слово ᾅδην
используется в следующих местах св. Писания:
ад (10): 2Мак 6; 3Мак 4; 3Мак 5; Есф 3; Иов 17; Иов 7; Прит 5; Пс 138; Пс 9; Тов 13; ада (1): Пс 140; аду (3): Пс 15; Деян 2;

преисподнюю (1): Ис 28

Что же Вы остановились на полуслове, приведите смысловой перевод, если апостолы писали свои Евангелия на греческом, то непременно хотели отобразить библейские смыслы, а точнее, то учение, которое дано было в Торе и в всём Танахе.

Да и не лишне было бы перевести на понятный всем язык слово "ад", ведь оно явно не русское!

[Наблюдатель]

Чтобы дать осужденному шанс исправиться, например.

Выйти по УДО, так сказать).

Тогда ведь имеет смысл, нет?

Остроумно, конечно, но не то! :bn:
Даже это не плохо бы подтвердить строками из Писания, зачем нам гадать, мы изучаем Слово Божие, а не басни Изопа!

[Vardan]

Что же Вы остановились на полуслове, приведите смысловой перевод, если апостолы писали свои Евангелия на греческом, то непременно хотели отобразить библейские смыслы, а точнее, то учение, которое дано было в Торе и в всём Танахе.

Да и не лишне было бы перевести на понятный всем язык слово "ад", ведь оно явно не русское!

А меня устраивает в каком значении это слово употребляется на русском языке: ад - это место пребывание душ грешников.
Зачем мне усложнять, если всё просто и понятно написано простым русским языком.

[Zeton]

Обычно так и бывает, мы все говорим о своём понимании, со своей "колокольни" смотрим.

Это верно, но не в этом случае).

Вы полагаете, что я считаю себя достойным столь высокой миссии?

Таких людей может быть очень мало, и мне думается, что это у ангелов лучше получится.

Почему - если оба совершенным образом следуют Божьей Воле?

[Наблюдатель]

Андрей, текст Писания однозначно говорит, что Христос, умерщвлённый по плоти проповедовал духам.

1.Умерщвлённый телом человек проповедовал.
2.Таким же умерщвлённым людям.

Гриш, ты подтягиваешь под ответ, там не написано ни ад, ни что-то другое, там написано темница. Когда апостол проповедует людям, он кому проповедует плоти что ли? Плоти не нужны проповеди. Ты открой греческий текст и прочитай, что там написано, а там написано греческое слово πνεῦμα - пневма, знакомое слово правда, а теперь смотрим в древнегреческий словарь.

Старший корень - веяние, дуновение, порыв...
Второй корень - ветер, дыхание жизни.

Теперь сам попробуй правильно перевести и понять фразу Петра, которую ещё раз предлагаю тебе перечитать:

Ибо Мессия умер за грехи, однажды и навеки, праведник за неправедных, чтобы привести вас к Богу. Он был умерщвлён во плоти, но оживлён Духом;
и в таком образе пошёл и провозгласил [весть] духам, находящимся в заточении,
тем, кто проявил непослушание в далёком прошлом, во дни Ноаха, когда Бог терпеливо ждал всё время строительства ковчега, в котором немногие, а точнее восемь человек, были избавлены посредством воды.

Здесь нет ни намёка о каком-то аде, здесь говорится совсем о другом, о том, что во все времена, начиная с допотопных Дух Христа всегда пребывал в этом мире и проповедовал покаяние. Кому? Это просто греческая грамматика, по другому ни как не скажешь, что Христос, который есть Слово Божие действующее в духе вёл проповедь среди беззаконных людей, дух которых можно сравнить с духом находящимся в темнице. Неужели ничего не ёкает? Ведь дух, который в темнице, это так понятно, что он просто далёк от Бога, утонул в беззакониях!

[Наблюдатель]

А меня устраивает в каком значении это слово употребляется на русском языке: ад - это место пребывание душ грешников.
Зачем мне усложнять, если всё просто и понятно написано простым русским языком.

Ой!!!! Ваше дело, не нужно так не нужно!
Вот я думаю, из кого Господь повелел делать учеников, вроде не из кого.....

[Vardan]

Вы полагаете, что я считаю себя достойным столь высокой миссии?

Ну, во всяком случае, не исключаете.

Почему, если оба совершенным образом следуют Божьей Воле?

Например, у человека могут быть грехи в прошлом.

[Vardan]

Вот я думаю, из кого Господь повелел делать учеников, вроде не из кого.....

Ему виднее из кого.

[Семён Семёныч]

И Гнев и Ярость Бога не отличны от Его Любви.

И всё же, опишите Его гнев и ярость, а то ведь у некоторых складывается образ Бога как некоего боженьки, доброго старичка сидящего на облаке и ножками топочущего...

[Семён Семёныч]

Ад, как и Рай, - это не место в пространстве, а состояние души.

Ничего подобного, ад и Рай это ещё и место пребывания, а не только внутреннее состояние.

[Семён Семёныч]

Приведите мне хоть одно место Писания где был хотя бы намёк, что душа продолжает жить после смерти!

А истинно ли нам благовествует Евангелие, что Господь душой сошёл во ад к духам нераскаявшихся грешников?

[Zeton]

Ну, во всяком случае, не исключаете.

Не претендую, но почёл бы за честь. Вы - нет?

Однако решать не нам, правда?

Например, у человека могут быть грехи в прошлом.

Мы говорим о предавшейся душе с чистым сердцем. Ее грехи сожжены огнем любви к Богу. Она - совершенный проводник Господней Воли.

Почему Вы считаете, что она будет менее совершенна в своей проповеди грешникам в аду, если Господь уполномочил её на это?

[Семён Семёныч]

Истинно. Не оне творцы вечности. Оне - творцы своего места в нем. Ибо не покаявшись.

А Творец вечности - это, конешно, Творец и есть.

Всё так.
При этом ад как и Жертва Христа был предуготовлен как тюрьма душам грешников прежде создания самого мира.