Статья: Добро и зло. Насчет первоначального сотворения человека

[Трэм]

Адам познал зло, когда нарушил заповедь, за что была проклята земля и Адам выпал из земли живых - Рая в землю проклятия - ад и мы все в нём пожинаем плоды его греха. познаём зло во отчею.
А Сам Бог каким образом познал зло, то же заповедь нарушил?

Думаю, надо прояснить термины. Давайте я скажу как я понимаю, и как я думаю имеет в виду Бог в Писании, а там посмотрим. «Познать» или «знать зло» и «жить во зле», думаю, не одно и тоже. Хотя, конечно, я допускаю, что смысл этого термина «познать» может и так трактоваться, то есть вкусить зло, но это трактовка змея, насколько я понимаю. А Бог имеет в виду познание зла не через вкушение (то есть грех), а через заповедь, ибо именно так Бог знает зло, через Свое Слово, то есть, если бы не было Слова, то не было бы и нарушения этого Слова, а так как Слово есть, то может быть ясно, что оно может быть нарушено, и так как Слово – это жизнь, то нарушение – это смерть. Но совершенно ясно, что Бог не может нарушить Свое Слово, ибо Он Сам Слово и есть, или иначе Ему придется отречься от Самого Себя, что невозможно. Таким образом, «познавать зло», в смысле «жить во зле», может только творение (и то, видимо, только в промежуточный этап), а Бог не меняется, и не может «жить во зле», но Он знает зло через Свое Слово. Поэтому, если "познать" в том смысле, чтобы "жить во зле", то, конечно, Бог не знает зла (и греха), но "познать" в том смысле, как нарушение Слова и его последствия, то Бог, конечно, знает зло.

[Трэм]

Ну, тут - немножко схоластика: ведь в Боге зла нет, оно в отчуждении от Бога (Адамов грех). Допускать отчуждение Бога от Самого Себя - это прямой путь к ереси Маркиона (двубожию).

Ну, извините, если двусмысленно получилось, но разумеется в Боге зла нет, и Себя Он отречься не может.

[Семён Семёныч]

Зло - это акт воли (действие), направленный на причинение вреда ближнему своему или самому себе.
Бедствие - это оценочная категория, выразившаяся в субъективно-негативном восприятии некоторых элементов реальности.

Синонимы к слову «зло»
• вражда, худо, вред, несчастье, пагуба, разор, лихо, беда, безжалостно, раздражённо, гневно, яростно, сурово..

Синонимы к слову «бедствие»
несчастье, гибель, наказание, невзгода, испытание, злоключение, мор, напасть, падать, пагуба, злополучие, злосчастие, уязвление, поруха, опустошение, горе, лихо, упадок, разложение, бич, беда.

Много ли отличий нашли между злом и бедствием?

Библия.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).

"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)

Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого.

Толкование святых отцов и богословов Церкви

Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Скорбью является горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты, горе, несчастие, болезнь, боль, страдание, бедствие.

преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать -

преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского

«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»


Надеюсь Вы как православный со святыми отцами спорить не станете и не станете доказывать им их ошибочность.

[Семён Семёныч]

Думаю, надо прояснить термины. Давайте я скажу как я понимаю, и как я думаю имеет в виду Бог в Писании, а там посмотрим. «Познать» или «знать зло» и «жить во зле», думаю, не одно и тоже. Хотя, конечно, я допускаю, что смысл этого термина «познать» может и так трактоваться, то есть вкусить зло, но это трактовка змея, насколько я понимаю. А Бог имеет в виду познание зла не через вкушение (то есть грех), а через заповедь, ибо именно так Бог знает зло, через Свое Слово, то есть, если бы не было Слова, то не было бы и нарушения этого Слова, а так как Слово есть, то может быть ясно, что оно может быть нарушено, и так как Слово – это жизнь, то нарушение – это смерть. Но совершенно ясно, что Бог не может нарушить Свое Слово, ибо Он Сам Слово и есть, или иначе Ему придется отречься от Самого Себя, что невозможно. Таким образом, «познавать зло», в смысле «жить во зле», может только творение (и то, видимо, только в промежуточный этап), а Бог не меняется, и не может «жить во зле», но Он знает зло через Свое Слово. Поэтому, если "познать" в том смысле, чтобы "жить во зле", то, конечно, Бог не знает зла (и греха), но "познать" в том смысле, как нарушение Слова и его последствия, то Бог, конечно, знает зло.

Спрошу короче, Бог познал зло во Иисусе Христе?

[Трэм]

Спрошу короче, Бог познал зло во Иисусе Христе?

Ну, да, в том числе, ибо Иисус Христос - это и человек, а Слово было в начале.

[Dakot]

... Много ли отличий нашли между злом и бедствием?

Одно единственное:
Зло - это вред причиняемый умышленно, а бедствие - это вред от неблагоприятно сложившихся обстоятельств.

... "искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего,

Я верю во Всеведущего Бога, которому ничего не нужно узнавать, потому что Он всё знает наперёд.

Толкование святых отцов и богословов Церкви
«Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать?»

Да, не будем.
Наш Бог всеблаг и не несёт в Себе злого. А если кто-то несёт в себе Зло, то это не наш бог.

Надеюсь Вы как православный со святыми отцами спорить не станете и не станете доказывать им их ошибочность.

Здесь, на форуме, я не спорю со святыми отцами и никому ничего не доказываю, а просто излагаю некоторые свои мысли по поводу ваших комментариев.

Когда мне понадобится ознакомиться с мыслями святых отцов по интересующему меня вопросу, то я пойду не на форум, а в библиотеку.

[Семён Семёныч]

Одно единственное:
Зло - это вред причиняемый умышленно, а бедствие - это вред от неблагоприятно сложившихся обстоятельств.

Ну и?
Бог не умышленно послал зло на Иова и весь дом его?

[Семён Семёныч]

Я верю во Всеведущего Бога, которому ничего не нужно узнавать, потому что Он всё знает наперёд.

Это деструктивное сектантство, показывающее, что Вы к Православию и рядом не стояли.

[Семён Семёныч]

Да, не будем.

А Бог у тебя спрашивать будет, послать тебе испытания или погодить чутка?

[Dakot]

А Бог у тебя спрашивать будет, послать тебе испытания или погодить чутка?

Богу не нужно ничего спрашивать, ни испытывать, - все мои мысли и дела Он знает наперёд.

Это деструктивное сектантство, показывающее, что Вы к Православию и рядом не стояли.

Стоял.

S ikonoj 2 700.jpg

[Dakot]

Ну и?
Бог не умышленно послал зло на Иова и весь дом его?

Не выдумывайте.

В Книге Иова нигде не сказано, что Бог послал Зло на Иова: ни умышленно, ни неумышленно.

[Семён Семёныч]

Не выдумывайте.

В Книге Иова нигде не сказано, что Бог послал Зло на Иова: ни умышленно, ни неумышленно.

Не лгите на Писания и не коверкайте его до неузнаваемости.
Ваше деструктивное неофитство уже концертно утомляет.

Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.

[Zeton]

Неужели доброе мы будем принимать от Бога, а злого не будем принимать? Во всём этом не согрешил Иов устами своими.

Все не уйметесь.

Еще раз: Иов САМ выбрал считать, что посылаемые ему "бедствия" это бедствия.

А мог бы выбрать считать эти испытания милостью, посылаемой с целью отрешиться от потребностей материального ума и тела.

Бог знает человека с головы до пят, вдоль и поперек, снаружи и внутри. Очень Ему надо проводить какие-то там испытания, чтобы что-то там узнать. Это антропоцентризьм.

Если человеку что-то не нравится, это еще не значит, что это зло.

Бог всеблаг и зла от него исходить не может.

Перестаньте валять дурака и наконец успокойтесь.

[Семён Семёныч]

Все не уйметесь.

Еще раз: Иов САМ выбрал считать, что посылаемые ему "бедствия" это бедствия.

Сказано, что Иов не согрешил в сказанном устами своими.
Ну коль Вам мало Иова, обратимся к иным свидетельствам.

Иер 18:11
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.

Иер 18:8
но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

Иер 21:10
ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем.

Иер 14:16
и народ, которому они пророчествуют, разбросан будет по улицам Иерусалима от голода и меча, и некому будет хоронить их, — они и жены их, и сыновья их, и дочери их; и Я изолью на них зло их.


Не лжёт ли пророк на Бога утверждая, что Бог замышляет зло на жителей Иерусалима и Иуду, а главное почему это зло от Бога сбылось?

А так же, почему Бог готовит гнев и ярость всем отступникам от Христа?

[Zeton]

Сказано, что Иов не согрешил в сказанном устами своими.
Ну коль Вам мало Иова, обратимся к иным свидетельствам.

Иер 18:11
Итак, скажи мужам Иуды и жителям Иерусалима: так говорит Господь: вот, Я готовлю вам зло и замышляю против вас; итак, обратитесь каждый от злого пути своего и исправьте пути ваши и поступки ваши.

Иер 18:8
но если народ этот, на который Я это изрек, обратится от своих злых дел, Я отлагаю то зло, которое помыслил сделать ему.

Иер 21:10
ибо Я обратил лицо Мое против города сего, говорит Господь, на зло, а не на добро; он будет предан в руки царя Вавилонского, и тот сожжет его огнем.

Иер 14:16
и народ, которому они пророчествуют, разбросан будет по улицам Иерусалима от голода и меча, и некому будет хоронить их, — они и жены их, и сыновья их, и дочери их; и Я изолью на них зло их.


Не лжёт ли пророк на Бога утверждая, что Бог замышляет зло на жителей Иерусалима и Иуду, а главное почему это зло от Бога сбылось?

А так же, почему Бог готовит гнев и ярость всем отступникам от Христа?

Бог абсолютен. Поэтому нет разницы между Его любовью, яростью и гневом. Все исходящее от Него есть Благо.

Для неофита - когда ему приятно, это - добро, когда неприятно, о, это - зло..

Цитаты, приведенные Вами выше - это сплошной антропоцентризм..

Все это извинительно для человека - представлять Бога человеком. Так уж мы устроены.

[Семён Семёныч]

Бог абсолютен. Поэтому нет разницы между Его любовью, яростью и гневом. Все исходящее от Него есть Благо.

Для неофита - когда ему приятно, это - добро, когда неприятно, о, это - зло..

Цитаты, приведенные Вами выше - это сплошной антропоцентризм..

Все это извинительно для человека - представлять Бога человеком. Так уж мы устроены.

Вы не ответили на простой вопрос и рискуете уйти в игнор.
Пророки свидетельствуя нам о Боге использующим зло в Своих целях лгут на Бога или говорят истину?

[Zeton]

Вы не ответили на простой вопрос и рискуете уйти в игнор.
Пророки свидетельствуя нам о Боге использующим зло в Своих целях лгут на Бога или говорят истину?

Давно ответил. И выше еще раз

Я Вашего игнора не боюсь, Ну вот совсем ни капельки. Ваш игнор, как и все исходящее от Вас - это милость.

Пророки не лгут на Бога, но и не говорят всю истину. Они просто говорят о своем понимании Истины.

Для некоторых из них Бог - не только источник добра, но и зла. Дело вкуса. Я их не осуждаю.

[Михаил67]

Спрошу короче, Бог познал зло во Иисусе Христе?

Извинение, что вмешался... Бог не познавал в Иисусе зло. Почему? Потому что Агнец был прежде создания...

[Семён Семёныч]

Извинение, что вмешался... Бог не познавал в Иисусе зло. Почему? Потому что Агнец был прежде создания...

А кто познал зло в Лице Иисуса Христа, кто стал грехом вместо нас?

[Михаил67]

А кто познал зло в Лице Иисуса Христа, кто стал грехом вместо нас?

Иисус не познал зло )) Познать - значит знать изнутри. Есть выражение в Писании - муж переспал с женой и муж познал жену... Все, что относится ко злу, Иисус просто как мешок пригвоздил на крест. Зло Иисус не имел в себе. Он Был как медный змей, но не был змеем ))