Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 22

Тема: А волхвы, принесшие Младенцу Иисусу дары, кем были?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Ольга Ко Посмотреть сообщение
    Согласно повествованию о рождении Иисуса, в греческом тексте Евангелия, от Матфея, волхвы с востока, которые увидели звезду нового иудейского царя, поднесли маленькому Иисусу подарки - эти люди названы словом ма́гой, что означает «маги» (Матфея 2:1).
    Приветствую! Я же предлагаю взглянуть на текст Матфея с другой точки зрения. То, что Вы привели пишут уже столетиями и всё одно и тоже, все только переписывают друг у друга копая совсем не в ту сторону. Давайте рассмотрим текст Евангелия от Матфея на иврите, как он им и был написан.

    И когда родился Йешуа в Бейт Лэхеме иудейском, во дни царя hОродоса, пришли провидцы звёзд с Востока в Йерушалаим;
    И сказали: где родившийся Царь Иудейский? Мы видели Его звезду на Востоке, и пришли с важными подарками и поклонением.
    И услышал царь hОродос и испугался сам, и все жители Йерушалаима.
    И собрав всех старейшин, спросил их, известно ли им, в каком месте родится Машиах?
    И они ответили ему: в Бейт Лэхеме, как написано чрез пророка;
    «И ты Бейт Лэхем Йеhуды, Эфрата, младший среди тысяч Йеhуды, из тебя произойдет Мне Властелин в Исраэле».
    Тогда призвал царь hОродос тайно провидцев и выведал у них время появления звезды.
    И отпустил их в Бейт Лэхем, сказав наедине: идите и разведайте хорошо, относительно происхождения младенца, и сообщите мне, чтобы мне тоже поклониться Ему.
    Они выслушав царя пошли, и вот звезда, которую они видели на востоке шла перед ними, пока наконец не остановилась над местом в Бейт Лэхеме, где был младенец.
    Когда же увидели звезду остановившуюся – возрадовались радостью великою.
    Они пришли в дом, нашли Его и матерь Его – Мирьям, и преклонив колени поклонились Ему, открыли свои мешки и принесли Ему дары: золото, ладан, и смирну, то есть мирро.
    И повелел им ангел во сне, и сказал им, чтобы они не возвращались к hОродосу; и пошли они в землю свою другой дорогой
    .

    Как вы можете себе представить, что пришедшие с Востока маги встанут на площади Иерусалима и станут говорить подобное - где у вас тут родился Царь-Мессия, мы к нему с подарками? В лучшем случае прохожие просто пройдут мимо, покрутив пальцем у виска. Ещё нелепей представить, что они пойдут к Ироду во дворец или к первосвященником с таким вопросом - где у вас тут родился Царь, мы к нему с царскими подарками? Повествование больше похоже на детскую сказку, где по небосклону ходят звёзды и останавливаются прям над домом где лежит младенец. К этому вернусь чуть позже, а сейчас приведу вплетённые Матфеем пророчества, которые не все мессианские кроме Михея 5;1

    А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеhуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних.

    Далее идёт пророчество Осии 11:1 Когда Йисраэйль был ребенком, Я полюбил его и позвал Я из Египта сына Моего.

    Это пророчество об исходе из Египта, но оно не о Мессии. Так почему Матфей берёт другие пророчества и интерпретирует их по другую реальность? Теперь вернусь к тексту Матфея. Вся написанная им история ни что иное как мидраш, коих у него в Евангелии несколько. А вот что он хотел показать или нам рассказать, я бы хотел спросить у Вас, если для Вас будет затруднительно, то я потом продолжу.

    Теперь несколько слов о магах и при чём здесь звезда. Для большинства комментаторов оказалось проблемой то, что Всевышний для своего откровения о рождении Мессии использовал каких-то магов, колдунов, звездочётов-астрологов и прочее, ведь занятия этими вещами в Израиле каралось смертью, а потом, у них что было на лбу написано что они маги и колдуны. Если уж они пришли, то пришли бы тайно и не шлялись бы по дворцам Царей с чрезвычайно глупым вопросом, особенно глупым потому, что спросили Царя, где родился настоящий царь.

    Как говорится всё не в ту сторону! Маги это не колдуны и не ворожеи с астрологами, магус - так в Персии называлась высшая каста, которая славилась на весь Ближний Восток, своими знаниями в философии, астрономии, медицине и прочем. Даже греческие философы хорошо отзывались о магах и во многом считали себя их учениками. Филон Александрийский будучи евреем жившим во времена Христа считал, что персидские маги настоящие мудрцы-софисты, отличающиеся высокими знаниями во всех областях науки.

    Скорей всего маги пришли из Вавилона, где была многочисленная диаспора иудеев не вернувшаяся после плена. У вавилонских иудеев также были свитки Танаха и они ожидали Мессию. По одной из версий пришедшие волхвы-маги могли принадлежать к роду пророка Валаама, который дал пророчество о звезде. Числа 24:17

    Вижу его (видение), но не сейчас, смотрю на него, но издали. Взойдет звезда от Йаакова, и встанет скипетр от Исраэйла, и сокрушит пределы Моава, и разгромит всех сынов Шэйта.

    Именно на это пророчество ссылаются маги, говоря - Мы видели Его звезду на Востоке.

    Сколько было магов, как и их имена Матфей не говорит, что ещё раз указывает на то, что это мидраш.

    Теперь вишенка на торте.

    Историческая справка.

    Ма́ги (от др.-перс. (maguš), др.-греч. Μάγοι, лат. magus) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране (Iran - земля Ариев), а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота (V век до н. э.), магами называлось одно из племён мидийцев, и в то же время мидийские предсказатели и жрецы. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.
    Геродот пишет: «Племена мидян — это бусы, паратакены, струхаты, аризанты, будии, маги». “По реке Танаис, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделённые на многие племена”.

    Согласно Геродоту, в VII веке до н. э. Скифским царством правил царь Ишпака (Ас-бог). Он был союзником соседнего Мидийского царства. В ходе войны с Ассирией в 70-х годах сей Ишпака был убит. Его наследник Партатуа (у Геродота – Прототий) перешёл на сторону ассирийцев. Прототий женился на дочери ассирийского царя Ассархедона, и у них родился сын Мадий. Это имя произносится по-разному в древних источниках. Видимо, именно он в Библии поначалу именовался Магогом, потом его арабы звали Маджудж, который имеет прямое отношение к славянам, то есть мидийцы относятся к славянским племенам. Вот Вам и маги!

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,104
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Некоторые раннехристианские мыслители называют волхвов правителями. Так, Тертуллиан в III веке писал, что новорожденному Христу поклонились "почти цари". Видимо, он имел в виду, что они были властителями небольших государств, разбросанных восточнее реки Иордан. Впрочем, Тертуллиан допускает, что правители пришли к Спасителю не из Междуречья, а с Аравийского полуострова - на это может указывать характер даров, поднесенных Божественному Младенцу.

    Церковное предание гласит, что дары хранила у себя Пресвятая Дева Мария, и незадолго до своего Успения - Она передала реликвию Иерусалимской общине Христиан. В 400 году византийский император Флавий Аркадий перенес Дары волхвов в Константинополь.
    От захвативших столицу Византийской империи в 1453 году турок реликвию спасла сербская принцесса Мария Бранкович, в юности выданная замуж за отца покорившего Константинополь султана Мехмеда II. Каким-то образом ей удалось убедить мужа не обращать ее в ислам. После падения столицы Византии она стала собирать христианские святыни, спасая их от разграбления.
    А еще Мария Бранкович мечтала посетить Афон, где, согласно монашеской традиции, женщинам находиться запрещено. Но глубоко уважавший свою мать Мехмед II передал ей Святую гору в управление, и в 1470 году она все же решилась посетить это место и привезла с собой несколько реликвий, в том числе Дары волхвов.
    И дары, как святыня, с тех пор хранятся в афонском монастыре святого Павла. Правда, принцессе было повеление свыше, чтобы она сами монастыри не тревожила, в том числе и своим присутствием.

    "Золото, которое волхвы поднесли Христу, выглядело не как банковские слитки. В те времена был обычай дарить отлитые из золота сосуды. Но в Византии императоры приняли решение переплавить эти сосуды и сделать из них подвески. А ладан и смирну скатали в шарики (их около 70). И сейчас дары представляют собой 28 золотых пластин, которые, как ожерелье, украшены ладаном и смирной", — рассказывает православный журналист Максим Клименко, неоднократно посещавший Афон. На золотые пластины ювелирами был нанесён красочный орнамент.

    В 2014 году Дары волхвов впервые покинули афонскую обитель: их доставили в города России, Украины и Белоруссии. К святыне пришли почти полтора миллиона человек.
    Реликварий с дарами
    реликварий с дарами волхов 2.jpg реликварий с дарами волхов.jpg

    В Евангелии их имена и царский сан не упоминаются, традиция возникла в средневековье. Православная Церковь не считает их царями, не подсчитывала их число, не давала им имена и не вписывала их в доктрину.
    Три царя (три волхва) — Каспа́р, Мельхио́р и Бальтаза́р (греч. μάγοι, маги) — принятые в западноевропейской традиции имена волхвов, принесших младенцу Иисусу дары на Рождество.

    В Католической церкви память трёх царей совершается в праздник Богоявления (6 января, в некоторых католических странах — выходной день).

    Волхвы — славянское слово, используемое в переводах на русский язык. В евангельском подлиннике стоит греч. μάγοι. В античной литературе в основном существуют два значения этого термина: люди, принадлежащие к персидским (зороастрийским) жрецам, и вавилонские жрецы-астрологи как особая профессиональная группа (маги).

    В латинской традиции греческое μάγοι переводится латинским словом magi («волшебники»); они часто изображаются в царских венцах. Впервые назвал волхвов царями святой Кесарий Арльский. У Беды Достопочтенного впервые появляются их имена — Каспар, Мельхиор и Бальтазар. Они считаются покровителями путешественников и поэтому их имена часто входили в названия гостиниц (например, фр. Hotel Les Trois Rois — отель «Три Короля»).

    По преданию, волхвы, вернувшись из Вифлеема в свои родные места, позже приняли крещение и стали возвещать народам об Иисусе Христе. Будучи благочестивыми христианами, волхвы не только проповедовали Евангелие на Востоке, но и строили там в честь Иисуса Христа храмы и часовни. Сохранилось предание, повествующее о том, что апостол Фома посвятил волхвов в епископы. Приняв мученичество, они закончили земную жизнь приблизительно в одно и то же время и похоронены были тоже вместе. Их гробница якобы находилась в персидском городе Сава. И по преданию же, мощи волхвов были найдены императрицей Еленой, положены были сначала в Константинополе, в IV веке перенесены оттуда святым Евсторгием в Медиолан, а в 1164 году, по желанию Фридриха Барбароссы, в Кельн, где для их размещения была сооружена рака трёх волхвов, а для размещения раки — Кёльнский собор, самый крупный в Западной Европе.

    Евангелист не пишет о количестве волхвов. По числу принесенных даров предположили, что их было трое. Это архетипичное число пришельцев позволяло поиграть с воплощением различных идей. Так, по мере развития иконографического типа волхвов стали изображать как представителей трёх различных возрастов человека (Бальтазар — юноша, Мельхиор — зрелый мужчина и Каспар — старик) и трех различных частей света (Бальтазар — мавр, Африка; Мельхиор — белый человек, Европа; Каспар — с восточными чертами или в восточной одежде, Азия). То есть родиной их было три страны с различным по этническому составу населением — Персия, Аравия и Эфиопия.

    Есть греческие варианты их имен (Аппелликон, Америн и Дамаскон) и еврейские (Магалат, Галгалат и Серакин). Существуют легенды о четвертом волхве, которого зовут Артабан (как брата персидского царя Дария). В ранних рукописях Бальтазара зовут Вифисарей.

    Мощи трех волхвов пребывают в раке трёх царей-волхвов (нем. Dreik; nigsschrein) в Кельнском соборе в Германии. Рака волхвов — самый большой реликварий Западной Европы, общепризнанный шедевр средневекового лотарингского искусства. Изготовлен в 1181—1225 гг. для хранения в Кёльнском соборе мощей трёх царей, которые, по преданию, приходили с дарами поклониться младенцу Христу.

    В 344 г. медиоланский епископ Евсторгий привёз из Константинополя мощи трёх волхвов. Восемь столетий спустя, в 1164 г., Милан был взят и разорён войсками императора Фридриха Барбароссы. Он завладел церковными святынями и передал их в дар своему верному союзнику — кёльнскому архиепископу Райнальду фон Дасселю.

    Николай Верденский, знаменитый на всю Европу золотых дел мастер, начал работу над тройным реликварием в 1181 году. Каждый из трёх царей покоится в отдельном саркофаге. В целом пирамидальная конструкция (два саркофага внизу и один над ними) напоминает базилику. Её ширина 110 см, высота 153 см, длина 220 см.

    По стенкам саркофага рассажены 74 рельефные фигуры из позолочённого серебра, изображающие пророков (внизу) и апостолов (сверху), а также сцены из жизни Христа. Изображён и Райнальд, архиепископ кёльнский. Для украшения реликвария было использовано не менее тысячи драгоценных каменьев и жемчужин, в их числе античные камеи и геммы.

    гробница вохов.jpg саркофаг трех волхвов за алтарем кёльнского собора.jpg Кёльнский собор.jpg

  3. #3
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Мощи трех волхвов пребывают в раке трёх царей-волхвов (нем. Dreik; nigsschrein) в Кельнском соборе в Германии.
    Да, это совершенно верно. В годы своего успешного бизнеса (когда ещё разъезжал по Европам), я видел эти мощи в Кёльнском соборе (который, собственно, для них и был построен) и поклнялся им у раки за главным алтарём. Имена их (Каспар, Мельхиор и Валтасар) возможно - апокрифические, но чудотворения от мощей засвидетельствованы юридически.

  4. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  5. #4
    Ветеран форума
    Регистрация
    03.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,491
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! Я же предлагаю взглянуть на текст Матфея с другой точки зрения. То, что Вы привели пишут уже столетиями и всё одно и тоже, все только переписывают друг у друга копая совсем не в ту сторону. Давайте рассмотрим текст Евангелия от Матфея на иврите, как он им и был написан.

    И когда родился Йешуа в Бейт Лэхеме иудейском, во дни царя hОродоса, пришли провидцы звёзд с Востока в Йерушалаим;
    И сказали: где родившийся Царь Иудейский? Мы видели Его звезду на Востоке, и пришли с важными подарками и поклонением.
    И услышал царь hОродос и испугался сам, и все жители Йерушалаима.
    И собрав всех старейшин, спросил их, известно ли им, в каком месте родится Машиах?
    И они ответили ему: в Бейт Лэхеме, как написано чрез пророка;
    «И ты Бейт Лэхем Йеhуды, Эфрата, младший среди тысяч Йеhуды, из тебя произойдет Мне Властелин в Исраэле».
    Тогда призвал царь hОродос тайно провидцев и выведал у них время появления звезды.
    И отпустил их в Бейт Лэхем, сказав наедине: идите и разведайте хорошо, относительно происхождения младенца, и сообщите мне, чтобы мне тоже поклониться Ему.
    Они выслушав царя пошли, и вот звезда, которую они видели на востоке шла перед ними, пока наконец не остановилась над местом в Бейт Лэхеме, где был младенец.
    Когда же увидели звезду остановившуюся – возрадовались радостью великою.
    Они пришли в дом, нашли Его и матерь Его – Мирьям, и преклонив колени поклонились Ему, открыли свои мешки и принесли Ему дары: золото, ладан, и смирну, то есть мирро.
    И повелел им ангел во сне, и сказал им, чтобы они не возвращались к hОродосу; и пошли они в землю свою другой дорогой
    .

    Как вы можете себе представить, что пришедшие с Востока маги встанут на площади Иерусалима и станут говорить подобное - где у вас тут родился Царь-Мессия, мы к нему с подарками? В лучшем случае прохожие просто пройдут мимо, покрутив пальцем у виска. Ещё нелепей представить, что они пойдут к Ироду во дворец или к первосвященником с таким вопросом - где у вас тут родился Царь, мы к нему с царскими подарками? Повествование больше похоже на детскую сказку, где по небосклону ходят звёзды и останавливаются прям над домом где лежит младенец. К этому вернусь чуть позже, а сейчас приведу вплетённые Матфеем пророчества, которые не все мессианские кроме Михея 5;1

    А ты, Бэйт-Лэхэм Эфрата, самый младший среди семей Йеhуды! Из тебя произойдет (для) Меня властелин в Йисраэйле, и происхождение его – из древности, от дней давних.

    Далее идёт пророчество Осии 11:1 Когда Йисраэйль был ребенком, Я полюбил его и позвал Я из Египта сына Моего.

    Это пророчество об исходе из Египта, но оно не о Мессии. Так почему Матфей берёт другие пророчества и интерпретирует их по другую реальность? Теперь вернусь к тексту Матфея. Вся написанная им история ни что иное как мидраш, коих у него в Евангелии несколько. А вот что он хотел показать или нам рассказать, я бы хотел спросить у Вас, если для Вас будет затруднительно, то я потом продолжу.

    Теперь несколько слов о магах и при чём здесь звезда. Для большинства комментаторов оказалось проблемой то, что Всевышний для своего откровения о рождении Мессии использовал каких-то магов, колдунов, звездочётов-астрологов и прочее, ведь занятия этими вещами в Израиле каралось смертью, а потом, у них что было на лбу написано что они маги и колдуны. Если уж они пришли, то пришли бы тайно и не шлялись бы по дворцам Царей с чрезвычайно глупым вопросом, особенно глупым потому, что спросили Царя, где родился настоящий царь.

    Как говорится всё не в ту сторону! Маги это не колдуны и не ворожеи с астрологами, магус - так в Персии называлась высшая каста, которая славилась на весь Ближний Восток, своими знаниями в философии, астрономии, медицине и прочем. Даже греческие философы хорошо отзывались о магах и во многом считали себя их учениками. Филон Александрийский будучи евреем жившим во времена Христа считал, что персидские маги настоящие мудрцы-софисты, отличающиеся высокими знаниями во всех областях науки.

    Скорей всего маги пришли из Вавилона, где была многочисленная диаспора иудеев не вернувшаяся после плена. У вавилонских иудеев также были свитки Танаха и они ожидали Мессию. По одной из версий пришедшие волхвы-маги могли принадлежать к роду пророка Валаама, который дал пророчество о звезде. Числа 24:17

    Вижу его (видение), но не сейчас, смотрю на него, но издали. Взойдет звезда от Йаакова, и встанет скипетр от Исраэйла, и сокрушит пределы Моава, и разгромит всех сынов Шэйта.

    Именно на это пророчество ссылаются маги, говоря - Мы видели Его звезду на Востоке.

    Сколько было магов, как и их имена Матфей не говорит, что ещё раз указывает на то, что это мидраш.

    Теперь вишенка на торте.

    Историческая справка.

    Ма́ги (от др.-перс. (maguš), др.-греч. Μάγοι, лат. magus) — жрецы и члены жреческой касты в Древнем Иране (Iran - земля Ариев), а также в ряде соседних с Ираном стран. По сведениям Геродота (V век до н. э.), магами называлось одно из племён мидийцев, и в то же время мидийские предсказатели и жрецы. По мнению некоторых исследователей, маги в своих религиозных воззрениях придерживались монотеизма.
    Геродот пишет: «Племена мидян — это бусы, паратакены, струхаты, аризанты, будии, маги». “По реке Танаис, впадающей в море двумя устьями, живут сарматы, по преданию потомки мидян, также разделённые на многие племена”.

    Согласно Геродоту, в VII веке до н. э. Скифским царством правил царь Ишпака (Ас-бог). Он был союзником соседнего Мидийского царства. В ходе войны с Ассирией в 70-х годах сей Ишпака был убит. Его наследник Партатуа (у Геродота – Прототий) перешёл на сторону ассирийцев. Прототий женился на дочери ассирийского царя Ассархедона, и у них родился сын Мадий. Это имя произносится по-разному в древних источниках. Видимо, именно он в Библии поначалу именовался Магогом, потом его арабы звали Маджудж, который имеет прямое отношение к славянам, то есть мидийцы относятся к славянским племенам. Вот Вам и маги!
    Благодарю Вас за ценные дополнительные сведения. "железо - железо острит..."

  6. 1 пользователь сказал cпасибо Ольга Ко за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®