Плохо старался.Сообщение от look
Думаю, что это будет полезно. И вообще с Древними Восточными Церквями будет очень полезно познакомиться>> Подробно о Древних Восточных Церквях
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Плохо старался.
Думаю, что это будет полезно. И вообще с Древними Восточными Церквями будет очень полезно познакомиться>> Подробно о Древних Восточных Церквях
поверь, я не хочу тебя как то уколоть или унизить.
как то братья взялись проповедовать и суете. видимо, кому то Бог на это указал, он и давай выливать всё на собрание.
в итоге, ни себе пользы, ни людям.
и вот, встречаюсь с одной сестрой. как дела, и тд. разговорились.
она говорит: да вот, брат, суета...
говорю: расскажи.
она: да вот...хозяйство...дети...
я ей: это с каких пор управление хозяйством (коровы, личный участок) стали для тебя суетой? тем более, дети!
а ей ещё и до молитвенного дома минут 30 топать, и по сугробам тоже.
то есть, человеку запросто можно навязать то, в чём он не пребывает.
запросто опустить его духовный взор вниз, на себя, на плотское. и закрыть в этот момент от него небо, и всю его славу.
или ещё. на форуме, где меня недавно заблокировали, один православный пишет, что ездил на какой то остров посетить батюшку, имя и фамилию не запомнил.
пишет, что с ним даже рядом стоять, это такая благодать...такое радостное ощущение...
и батюшка этот ему говорит: не думай, что ты грешнее меня, это я грешнее тебя во много раз (не дословно)!
я его спрашиваю: а о Христе он тебе что то рассказывал, о своём духовном опыте?
в очередной раз в ответ обозвали сектантом.
то есть, вот это навязанное и внушаемое самоуничижение...даже не знаю как по другому назвать. и это возведено в норму: я грешник! а вы знаете какой я грешник?! да я такой грешник что вы и представить себе не можете какой я грешник! и он батюшка, и к нему даже на остров ездят услышать, что он грешник...
полезно всё, что несёт назидание в вере. спасибо, доберусь как нибудь.
Мне кажется, что управление коровой в наше время это всё-таки суета. Бог дал человеку транспорт для быстрого перемещения из точки А в В.
А сэкономленное время можно потратить на молитву.
а твоего мнения здесь никто не спрашивает.
Поверь, бро, что этот благочестивый и смиренный Батюшка расскажет своим житием и молчанием о Христе больше, чем выскочка, считающий себя крылатым благоуханием, 13-м с половиной Апостолом и братом Христа.
нет, это не ломка, это обострение.
Бро, зачем ты тролил тот православный форум?
Зачем выдумывать, что старец только делал, что говорил о своих грехах?
о духовном опыте не обязательно рассказывать словами
то, состояние, в котором человек находится, это и есть рассказ о духовном опыте
«Обрети мир в душе своей и вокруг тебя спасутся тысячи»
там где я был и с кем общался, вообще о спасении не говорят. и спасённых нет.
этому учит Сам Иисус
всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Luk*14:11*RSO)
никто никому не навязывает и не внушает
Вы когда нибудь слышали, чтобы в проповеди православных звучал призыв "Унизьтесь!" ?
Просто передаётся учение Христа, причём не словами, а конкретным действием.
Всё дело в том, что здесь есть очень святые товарищи, которым навязали, что они "самые святые из святых" (немного преувеличил), и я просто сказал, как обстоит дело у меня.
я понял. у меня предложение - давай, ты и я, выясним вопрос святости и закроем его.
а то при помощи провокаторов, вообще никакого отношения к вере не имеющих, тема превратилась в осуждение. причём, для этого осуждения авторитетом не является даже слово Божие - Писание.
объясню.
на каждой странице мы пишем, что святые. но это не потому что мы и в жизни говорим так о себе. я даже не помню, когда в последний раз так о себе говорил!
нас каждое сообщение спрашивают о нашей святости, и мы отвечаем по Писанию.
но это не отменяет нашей святости во Христе Иисусе.
написано: Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.1 Петра 2:9-10
1) вы - все рождённые свыше и спасённые люди
2) род избранный - избранный Богом. мы Его не искали - Он нас привлёк
3) царственное священство - каждый верующий является священником Бога
4) народ святой - мы святы не своей святостью, но святостью Христа, который ко всему прочему дал нам освящение Его словом и Святым Духом
5) некогда не народ, а ныне народ Божий - народ Божий свят святостью Христа и праведен Его праведностью наша праведность как запачканные одежды, о святости нашей вообще не говорю.
суммирую - мы святы святостью Христа, потому что родились свыше от Бога - как возрожденные не от тленного семени, но от нетленного, от слова Божия, живого и пребывающего вовек. 1 Петра 1:23,и получили спасение не от своих добрых дел, но по благодати Бога - Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар Ефесянам 2:8
но это не гарантирует нам спасения в вечности - спасение это нужно сохранить до конца, совершить его (усовершенствовать). и начатую жизнь во Христе сохранить до конца - Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь твердо сохраним до конца Евреям 3:14
нам дано освящение Святого Духа и слова - Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. 1 Фессалоникийцам 5:23, потому что мы всё ещё во плоти, но духом посажены во Христе на небесах - и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе, Ефесянам 2:6
рассудим вдвоём и закроем эту тему. и не будем больше осуждать веру других.
Ну, по крайней мере крещённые и приобщённые к Богу (в чём - начало спасения).
Да, согласно Ефес.1:3 "Он избрал нас прежде создания мира"2) род избранный - избранный Богом. мы Его не искали - Он нас привлёк
Остатки этого всеобщего священнства сохранились и развившихся далее Церквах. Например, в случае острой нужды каждый православный (католик) имеет право крестить просящего об этом (функция священническая).3) царственное священство - каждый верующий является священником Бога
Как уже говорилось, в тогдашних понятиях это - отделённость от мира.4) народ святой - мы святы не своей святостью, но святостью Христа, который ко всему прочему дал нам освящение Его словом и Святым Духом
Ну, то есть Церковь.5) некогда не народ, а ныне народ Божий
ерунда полная.
начало спасение это рождение свыше, и только после него крещение в воде во имя Иисуса.
а ты не заметил, что этот стих обращён к живым реальным людям?
какие остатки священства?!
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.1 Петра 2:9-10
при чём здесь католики и православные?!
это написано ко всем спасённым и рождённым свыше людям!
"Остатки этого всеобщего священнства" - по твоему, уже нет верующих во Христа Иисуса?
отделённость, и всё?
а то, что люди ещё и освящены Святым Духом и словом?
а то, что спасённые посажены в Иисусе на небесах?
отделённость от мира это только маленькая видимая толика от того, что есть святость во Христе.
ну, хоть в чём то согласие.
Естественно. Но в замысле Божьем о них они уже были избраны. Недаром Кальвин приводил этот стих в поддержку своего мнения об абсолютном предопределении ко спасению (или к погибели).
А вы не заметили, что приводимая вами цитата ап. Петра не требует буквального понимания? Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.1 Петра 2:9-10
Потому что все эти образы взяты им из Торы и Пророков (в моём тексте Библии даны сылки на Исх. 19:5-6; Ос. 1:68; 2:23-24 и др.). Т.е. он взял образность, прилагаемую к ветхому Израилю, чтобы символически обозначить Новый Израиль (т.е. Церковь).
Так я и не осуждаю. Нет, я просто обсуждаю.
И тоже чуть ли не через сообщение читаю: они говорят о себе, как о грешниках.
Уже много раз говорилось, так устроено в традиционной Церкви, никто ни себя, ни других людей не считает святыми при жизни!
Если кого-то назвать святым, он скажет: дорогой друг, что ты?! как я могу сравниться с Георгием Победоносцем? А со святыми апостолами?
Да, я ученик, Христианин, но не святой и пока на настоящих святых похож мало.
Виктор А. тоже ответил очень хорошо, я с ним во многом согласен.
у нас есть некоторое непонимание, которое я хочу развеять.
если мы говорим, что святы, то не имеем ввиду личную святость - мы святы только во Христе Иисусе, такими нас видит Бог.
когда вы говорите о том, что грешники, то и мы так же говорим о себе. но это нисколько не мешает быть святым во Христе - так было в первой церкви.
не это главное. главное - Бог нас считает святыми во Христе.
вот так нас видит Бог, вернее - хочет нас видеть такими:
Но вы — род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; некогда непомилованные, а ныне помилованы.1 Петра 2:9-10
и сюда мы не имеем никакого права добавлять: о, нет! я не святой! я самый грешник из всех грешников!
Павел так же писал и о себе, но это не мешало ему писать послания, и другим о том, что они святы во Христе.
а Пётр совершенно не стесняясь называет верующих святыми!
я дерзну тебе посоветовать - никогда не сравнивай себя с людьми. тем более, с теми, кого уже нет в живых. я не знаю всю правду о Георгии Победоносце, и был ли он вообще святым во Христе. и о вере его я не знаю, и был ли он вообще христианин.
у меня есть достойные примеры веры людей, о которых засвидетельствовал сам Господь в Писании.
апостол Павел сказал: подражайте мне, как я Христу. здесь акцент стоит не на Павле, а на Христе.
Последний раз редактировалось look; 26.07.2022 в 10:32.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
