а дети Божьи, это те, кто рождён свыше?Сообщение от Vardan
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
а дети Божьи, это те, кто рождён свыше?
Ну да, кто от Бога рождены.
я правильно понял: Вардан, древне-православный (сразу прошу прощения, если не прав в определении), утверждает что на земле есть рождённые свыше, то есть, рождённые от Бога люди?
ответ был без подвоха? acute.gif
протоиерей Олег Стеняев рассказывает о дружбе в армии, где отношения между людьми основываются совсем на иных приоритетах, если сравнивать с тем форматом, который предлагается на любом форуме
на уровне вербально-концептуальных тезисов между людьми вообще никогда дружбы не будет, потому что у каждого человека своё мнение, основанное на личном опыте, а опыт каждого индивидуален и неповторим
какая-то "пародия дружбы" может быть только через фарисейство - сознательное внешнее искажение того, что внутри человека с целью выдержать внешние рамки приличия и подогнать их под стандарты дружбы
но это будет утверждением фарисейской праведности
друзья познаются в беде
для христиан, правда, есть вариант "дружбы", который я бы назвал "юродствованием Христа ради", когда человек надевает на себя внешнюю маску греха и внешне уподобляется грешникам, с которыми общается, оставаясь внутри верным Хричту
такую "дружбу" описывает апостол Павел:
19 Ибо, будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести:
20 для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных;
21 для чуждых закона— как чуждый закона,— не будучи чужд закона пред Богом, но подзаконен Христу,— чтобы приобрести чуждых закона;
22 для немощных был как немощный, чтобы приобрести немощных. Для всех я сделался всем, чтобы спасти по крайней мере некоторых.
23 Сие же делаю для Евангелия, чтобы быть соучастником его.
(1Co*9:19-23*RSO)
Если применять эту модель в формате данной темы о дружбе православных и евангелистов, то православные должны стать, как евангелисты, а евангелисты - как православные. Скорее всего, для этого нужно просто отказаться от концептуальных тезисов, которые порождают споры, прекратить обмен мнениями и не оставаться друг другу должными ничем, кроме взаимной любви.
Как это будет выглядеть на практике?
Я бы предложил совместное пение. Причём желательно, чтобы слова песни были нейтральны в плане тех концепций, которые присутствуют в не имеющих между собой дружбы сторон. Какие-нибудь лирические народные песни про любовь или о природе вполне подойдут. Например, вот такая:
https://youtu.be/IDrWKnDodzk
https://youtu.be/IDrWKnDodzk
Отказаться от концептуальных тезисов означает отказаться от веры. А ради чего?
Вот группа верующих назвалась евангелисты. Что это значит? Это значит, что они выделили себя из толпы НЕевангелистов. Мол, только они поцелованы в макушку а остальные грешники и мытари.
Вы предлагаете вести себя как эти евангелисты и говорить, что истина только у нас. Хорошо. Сделано.
Что вышло?
Им не понравилось.
Но надо же пытаться угодить.
Тогда делаем всё наоборот и говорим, что мы самые последние грешники.
И что в результате? Они опять в гневе.
Лук бесконечно хохочет.
Что из этого следует? А следует то, что что бы не делал агнец в желании понравиться волчаре, всё будет не так и не то, потому что агнец для волка прекрасен только на сковороде.
Так стоит ли отказываться от тезисов и веры, вместо этого плясать джигу с ананасами в ушах, чтобы ненадолго умилостивить хохочущего волка?
Может лучше умереть самим собой?
Последний раз редактировалось Григорий Р; 25.07.2022 в 09:08.
Заметила, протестанты заражают мой ум серым (в случае диолога с ними). Снижают его амплитуду. Видимо надо учиться держаться на поверхности, не вовлекаясь в них. Приучать ум к ровности.
Раньше я участвовал в одном благотворительном проекте, который организовала РПЦ, и участвовали люди разных вероисповеданий. Был даже один молодой иудей, с которым мы тоже подружились. И все мы очень хорошо относились друг к другу, часто собирались пить чай, общались. Ни у кого вопросов не было, когда делалось общее дело.
Форум, понятное дело, место для полемики в вопросах Богословия, но можно к этому тоже относиться с хорошим, добрым настроем, и уважением к собеседникам.
У меня сложилось впечатление, что вся вера протестантская заключается в бесконечных спорах друг с другом и всё. В этих разговорах нет радости, нет любви, нет жизни. Какая-то серая безблагодатная масса, в которой даже Бога не чувствуется, не смотря на разговоры о Нём. Такое впечатление, что это серятина поглощает всё живое. Вот честно. Причём, до разговоров на форуме я была о протестантах лучшего мнения. А теперь смотрю: враньё - любимое дело и такая безжизненность и безблагодатность, что слов нет..
Вы не поверите... но у меня точно такое же мнение о православных на форумах.Вы пообщайтесь с протестантами в реале. Увидите и радость и любовь и отсутствие споров.
Я стараюсь объективно смотреть. Даже в жёстких спорах с православными я видела в них жизнь.Вы не поверите... но у меня точно такое же мнение о православных на форумах.
А вот с протестантами её не чувствуется, только строгая ограниченность, в которой тесно духу.
Вот у вас, например, прослеживается желание спорить. Сначала вы вели бесконечные споры с Инной, затем с другими оппонентами. Видна тяга к такому виду общения. Как только назревает мирный диолог, вы его заканчиваете.
И я думала: почему? Ведь при действии Духа Святого в человеке заселяется мир душевный, тишь да гладь, да Божья благодать. Хочется всю свою наполненность нести в мир и избегать всяких бесплодных споров, они воруют все сокровища Духа.
Я тоже спорю порою, но только когда нет другого выхода. И стараюсь его резко закончить каким либо методом. Люблю мирные восполняющие диологи.
Да. Мой сын когда учился в ВУЗе, то подружился с православным, воцерквленным парнем. Сошлись на общем - вере во Христа и отношении ко греху, в котором жила вся, окружающая их молодежь. Среди этого царства разврата они поддерживали друг друга что бы не упасть. Они оба были приезжими. Вот когда вокруг враждебное окружение, то христиане находят друг друга, потому что и Дух один и Вера одна. И в армии и в тюрьме и в развращенных сообществах они понимают, что у них общего больше, чем разъединяющего и в одиночку труднее устоять.
Вы правильно воспитали сына, если он не участвовал в том студенческом разврате.
Я, к примеру, не устоял в школьные и студенческие годы. Предал веру, жил во грехе как все. Не хотел быть белой вороной. Сломалась вера моя. Это потом после армии в 2003 году обратился от грехов своих и пошел за Господом. И с тех пор стою твердо в вере. Прошел через гонения, насмешки и издевательства окружающих.
Это не я. Это Дух Святой. Только Он может удержать.
Разве над верующими издевались в 2003 году в Белоруссии?
Духовная страна, душевные люди, да и нулевые это время духовного возрождения.
Гонений в стране нет. Я о моем окружении, о людях что живут рядом. Они не верующие. И морально оскорбляли меня и мою веру. Вот о чем я.
Для последователей библейских учений, это невозможно.
Только христиане, ученики Иисуса, могут в святом духе быть едины и любить друг друга.
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
