Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Не знаю, сколько вас, и почему копошитесь в земном пескеСообщение от Михаил67
, но я привёл однозначные слова Господа, где Он говорит, что любящий Его - соблюдает Его слово.
ещё другие приведу:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иоанна 14:21
Пожалуйста, соблюдайте заповеди ) Я привел Павла - ..Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.... Я имея этот закон, никак не смогу соблюсти заповеди. А вообще, только Жизнь Бога имеет качество - Любовь, поэтому, подобно Моисею, мне просто нужно приходить в присутствие Жизни, и тогда будет результат, лицо Моисея светилось... Сам от себя Моисей ничего не делал )) только наполнялся Богом. И это Наполнение светилось через лицо Моисея.Не знаю, сколько вас, и почему копошитесь в земном песке
ещё другие приведу:
... кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Иоанна 14:21
Кто может соблюсти заповеди, пожалуйста, я только рад, что превзошел не только меня, но и Моисея и Павла.
Я смогу соблюсти только через Духа Христа во мне. И чем больше Духа во мне, тем лучше. И этим входится в состав мудрых дев - с достаточным количеством масла, и это масло как реки воды живой должны течь из каждого...
Говорится вообще о слове Божьем, а не только о заповедях.
Да, что-то не ладилось, значит. Это с каждым может быть, и апостол не исключение, и говорит об этом.
Это ещё хорошо, что удалось Савлу стать апостолом Павлом, по Божьей милости, а совершенным он сразу быть не может.
Моисей очень любил Господа и народ, и можно сказать, что спас народ от гнева Божьего.
Серьёзно?
Лежал в палатке и чай пил?
Не только заповеди, но и слово Божье. А Христос говорит, кто любит Его - тот старается соблюдать слово Его. Цитаты приведены.
Возможно, что не ладилось у Павла, и у меня, а может у кого то другого ещё ) Возможно у вас нет этого закона греха и смерти, возможно вы его преодолели, и сможете соблюдать заповеди. Я никак не могу, таже как и Павел не мог. Поэтому он радостно дальше пишет - ... но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих.
..потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.... Поэтому, если меня освободил Закон Духа Жизни, то я истинно свободен, в том числе и в соблюдении заповеди ))) А что мне делать, чтобы пришло освобождение, это уже другое направление. Конечно не чай пить в шалаше ))
Могу сказать, что надо поститься, молиться, заняться каким-нибудь полезным, Богу угодным делом.
Наверное, так делал и св. апостол Павел, пока его дух не победил земные страсти. А без борьбы победы не бывает.
Сколько угодно можно поститься или заниматься делами угодных Богу, и так далее... Это ни к чему не приведет, тем более,к исполнению Плана Божьего... Возможно много поклонников Елены Уайт " Великая борьба", но это простое непонимание подготовки Души на служение или исполнения Плана Божьего, или Домостроения в Царстве. Если конкретно спросить в чем заключается Домостроительство Божье, то ясности не будет, не говоря, чтобы стать в ряды строительства Царства....
И есть такой опыт? Это же не мои слова, Христос говорит ученикам поститься и молиться.
Вы говорите, что невозможно соблюдать заповеди и слово Божье, а я отвечаю словами Христа, что надо делать, чтобы постараться избавиться от мирских страстей, чтобы дух побеждал желания плоти.
Насколько мне понятен смысл Писания, то Бог Моисея Спас от гнева фараона )) и через Моисея освободил Израиль от египетского рабства....
И сказал Господь Моисею: Я вижу народ сей, и вот, народ он – жестоковыйный;
итак оставь Меня, да воспламенится гнев Мой на них, и истреблю их, и произведу многочисленный народ от тебя.
Но Моисей стал умолять Господа, Бога своего, и сказал: да не воспламеняется, Господи, гнев Твой на народ Твой, который Ты вывел из земли Египетской силою великою и рукою крепкою,
чтобы Египтяне не говорили: на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего;
вспомни Авраама, Исаака и Израиля [Иакова], рабов Твоих, которым клялся Ты Собою, говоря: умножая умножу семя ваше, как звезды небесные, и всю землю сию, о которой Я сказал, дам семени вашему, и будут владеть [ею] вечно.
Книга Исход 32:9-14
Пусть будет так )
Но почему же, Михаил? Разве не Иисус, учитель ваш и ориентир, сказал: "бремя мое легко"?
Превзошел? Моисей не просто соблюдал заповеди, он был праведнейшим из людей. А это гораздо больше, чем просто соблюдение.
Да, когда евреи только вышли из Египта, часть из них не смогла выполнить основные заповеди, прежде всего, довериться Богу. И за это они понесли тяжелейшее наказание. Но их потомки выполнили все, как следует. Сам Бог свидетельствует об этом устами Билама:
Вот, благословлять начал я, ибо Он благословил, и я не могу изменить сего. Не видно бедствия в Иакове, и не заметно несчастья в Израиле; Господь, Бог его, с ним, и трубный царский звук у него; Бог вывел их из Египта, быстрота единорога у него; нет волшебства в Иакове и нет ворожбы в Израиле. В свое время скажут об Иакове и об Израиле: вот что творит Бог!
Это не об одном человеке сказано, а о нескольких миллионах! Обо всех, чьи шатры увидел Билам в стане.
Извинение, чуть позже отвечу более обстоятельно... По телефону не очень удобно
У меня двоякое отношение к праведности... Если взять Захарию и Елизавету, то оба были праведными... Об этом Свидетельствует Сам Бог - ....Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно... Тем не менее, праведность Захарии смогла родить Иоанна. А вот никому неизвестная Дева, о праведности не сказано ничего, родила Христа. Это ОГРОМНОЕ свидетельство о том,что праведность играет роль только для человека, принося ему некоторые плюсы на Земле. Даже тело Христа, которое было без греха, Бог не Пощадил. И праведные евреи распяли Невиновного....
И еще одно Даниель ) вы привели в пример Израиль как будто все хорошо, не заметно ничего плохого.. Согласен с этим, но это в Тысячелетии и в Вечности, а сейчас Израиль просто как нация, ничего особенного. Нет Храма, нет жертв, нет Присутствия.... и ждет ... ждет...
Я бы все-таки не сказал, что совсем уж ничего особенногоНо в принципе, конечно, вы правы: мы такой же народ, как и другие.
Я о другом: в то время Бог через Билама засвидетельствовал, что вот, в стане миллионы людей, и нет в них греха. Значит, это возможно. Люди могут не грешить. И не какие-то избранные праведники, а самые обычные, от служанки до судебного чиновника.
Возможно, если бы Билам взглянул на современный Тель-Авив, Бог вложил бы в его уста не столько категоричные выражения. Но мне все-таки кажется, что если не все, то очень и очень многие люди в Израиле - не тысячи, а миллионы - и сегодня вполне достойны оценки Библама. Как, впрочем, и в других странах.
Примите это к сведению, что пишу не для спора, а для конечного результата - понимание и принятия единой точки зрения.Я бы все-таки не сказал, что совсем уж ничего особенного
Я о другом: в то время Бог через Билама засвидетельствовал, что вот, в стане миллионы людей, и нет в них греха. Значит, это возможно. Люди могут не грешить. И не какие-то избранные праведники, а самые обычные, от служанки до судебного чиновника.
Возможно, если бы Билам взглянул на современный Тель-Авив, Бог вложил бы в его уста не столько категоричные выражения. Но мне все-таки кажется, что если не все, то очень и очень многие люди в Израиле - не тысячи, а миллионы - и сегодня вполне достойны оценки Библама. Как, впрочем, и в других странах.
Итак.... правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, ...
Это написал человек из вашего народа - Павел. Это беспорно. В нашем теле живет Грех в виде ЗАКОНА ГРЕХА И СМЕРТИ, который и дает развитие грехов плоти - ... Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.
Поэтому ваш представитель Павел и писал - ... Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Павел тщетно боролся, пока не увидел - ... Доброго, которого хочу, не делаю, а злое, которого не хочу, делаю.
Если же делаю то, чего не хочу, уже не я делаю то, но живущий во мне грех.
Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое.
Поэтому, будьте уверены, любой человек в прахе не может быть без греха.
Даже ваш священник Ветхого Завета ) должен был вначале служения принести жертву за себя и вместо себя... Почему? )
Вы здесь рассматриваете ситуацию бинарно, черно-бело. Но ведь она сложнее.
Разумеется, всякий человек время от времени грешит. В свое время грешил и Павел, причем по-страшному - НЗ об этом свидетельствует. Даже Моше грешил, причем в последний раз как раз незадолго до пророчества Билама.
Однако грехи бывают разными. Бывает, что человек закоренелый грешник, а бывает, что праведник. Грешат оба, но в разной степени. Бывает, что весь народ заслуживает осуждения Бога, поскольку не оправдывает возложенных на него ожиданий - как, например, в эпоху Павла, когда за взаимную ненависть Бог наказал евреев разрушением Храма. Это определяется как "все согрешили" - в том числе Иисус, дева Мария, апостолы, все праведники и даже герои. Это не значит, что абсолютно все злостные грешники - это значит, что евреи отвечают друг за друга. А бывает, что народ в целом удостаивается похвалы Бога - нет, не потому, что вообще абсолютно все безупречны, но потому, что заслуги многократно превышают мелкие ошибки.
Так вот, Библия учит, что второе состояние - норма. Причем норма вполне достижимая. А первое, когда преобладает грех - отклонение, нарушение, примерно как болезнь.
Вы упомянули жертвоприношение за грех, но помните ли вы, за какие грехи полагалось приносить эти жертвы? Могу напомнить: за мелкие, нечаянные грехи, совершенные по ошибке. Вот, человек забыл, что это мясо посвященного животного, и съел от него. Или не заметил, что прошел над чьей-то могилой, и пришел в Храм в состоянии нечистоты. Грехи, совершенные умышленно - солгал, взял без спросу, обругал ближнего - в этой системе вообще не рассматриваются! В такой ситуации нужен суд, а не искупительные жертвы.
Я говорю только об этом: обычный, средний человек вполне способен не грешить. Прежде всего, не допускать умышленного нарушения заповедей. А если все же согрешит по ошибке, то может раскаяться и исправить ошибку.
Последний раз редактировалось Даниэль Алиевский; 31.07.2022 в 18:12.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
