Страница 4 из 5 ПерваяПервая ... 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 43

Тема: Основные условия истинного понимания Священного Писания

  1. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я что-то не уловил? Кажется, здесь вашего собеседника зовут иначе.
    Именно участник Diogen меня хотел убедить, что знание иврита даёт лучшее понимание Библии.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Как видите, я даже не рискнул употреблять человеческое понятие "мудрость". Здесь намного больше, чем любые мыслимые степени мудрости.
    Ну, мне пока ничто человеческое не чуждо.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Тут важно осознавать разницу между "читать" и "учить"/"изучать". Скажем, одно дело - читать книжку по астрономии, потому что тебе нравится астрономия. Совсем иное - читать ее с тем, чтобы сдать экзамен.
    Разумеется, говоря - читать, подразумеваем - читать понимая, задуматься над прочитанным.
    А если кому нравится изучать - тот не одну страницу в день прочитает, а намного больше. А для простых тружеников, которые вынуждены много работать - много изучать не получится, не хватит времени и сил.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Тору именно учат, а не читают. В хорошие времена, в частности (только в частности!), учили наизусть, но сегодня, кажется, немногие на это способны. Впрочем, мой сын говорит, что его учительница по Танаху (в светской школе) способна цитировать любой стих наизусть.
    Раньше были люди всю Библию знающие наизусть. Но было бы хорошо, если бы и на практике могли использовать.



    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Но в любом случае надо изучать смыслы, что же именно там сказано. Великие мудрецы - хорошее подспорье, а еще лучше учитель. Однажды, когда я начинал знакомиться с книгой Левит и прочитал первую недельную главу, мой рав спросил меня - есть ли вопросы. Я сказал, что вроде бы все понятно. Он ответил: значит, ты вообще ничего не понял.
    Хороший ответ.

  2. #32
    Ветеран
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    154
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Именно участник Diogen меня хотел убедить, что знание иврита даёт лучшее понимание Библии.
    Теперь понятно. Я и правда слегка запутался. Не привык к этому формату форума.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Разумеется, говоря - читать, подразумеваем - читать понимая, задуматься над прочитанным.
    А если кому нравится изучать - тот не одну страницу в день прочитает, а намного больше. А для простых тружеников, которые вынуждены много работать - много изучать не получится, не хватит времени и сил.
    Я не говорю о студентах ешив, которые предпочитают вовсе не работать. Это, скорее, новомодные веяния: раньше все евреи зарабатывали на хлеб сами.

    Чтобы Тору можно было совмещать с работой, ее поделили на недельные главы, а главы, в свою очередь, на отрывки. Прочитать такой отрывок даже с самыми подробными комментариями - вопрос, максимум, получаса. Хотя можно, например, вместо этого потратить пару часов Шабат, когда работать все равно нельзя.

    Если же каждый год брать новые комментарии, то с годами складывается картина. И при этом остается время на изучение всего остального: остальных книг Танаха, Мишны, Талмуда...

    По идее, аналогичную практику можно было бы применить к Евангелиям.

  3. #33
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Теперь понятно. Я и правда слегка запутался. Не привык к этому формату форума.
    Бывает, ничего страшного. По-моему, функционал этого форума довольно удобный.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я не говорю о студентах ешив, которые предпочитают вовсе не работать. Это, скорее, новомодные веяния: раньше все евреи зарабатывали на хлеб сами.
    Не зря же Господь велел приносить десятину священникам. На мой взгляд, в традиционном Христианстве всё правильно устроено - духовенство занимается только своим делом. Ну, и своё хозяйство вести - никто не мешает никому.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Чтобы Тору можно было совмещать с работой, ее поделили на недельные главы, а главы, в свою очередь, на отрывки. Прочитать такой отрывок даже с самыми подробными комментариями - вопрос, максимум, получаса. Хотя можно, например, вместо этого потратить пару часов Шабат, когда работать все равно нельзя.
    Именно поэтому Господь велел шесть дней работать, а седьмой день - Господу отдавать, то есть - молиться, изучать Его повеления, изучать и вникать в сказанное слово и т.д.

  4. #34
    Ветеран
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    154
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Не зря же Господь велел приносить десятину священникам. На мой взгляд, в традиционном Христианстве всё правильно устроено - духовенство занимается только своим делом. Ну, и своё хозяйство вести - никто не мешает никому.
    Не знаю, правильно ли это, но в еврейском обществе Бог задумал иной порядок. Никакого духовенства нет и быть не может, ибо все евреи равны и одинаково близки к Богу. Левиты выделены не ради того, чтобы быть "особенно святыми", а для того, чтобы служить в Храме, в центре, и нести оттуда благословение Бога всем прочим коленам, в частности, помогая им разобраться в сложных вопросах. Среди них, в свою очередь, выделены коэны, чтобы заниматься жертвоприношениями - тяжелая работа буквально "по колено в крови", требущая идеального здоровья.

    Учить же Тору в равной степени обязаны все евреи. Только про царя (колено Йеhуды) это подчеркнуто особо. На практике же, согласно благословению Яакова, мудрецами Торы славилось колено Иссахара (а вовсе не Леви).

  5. #35
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Не знаю, правильно ли это, но в еврейском обществе Бог задумал иной порядок. Никакого духовенства нет и быть не может, ибо все евреи равны и одинаково близки к Богу. Левиты выделены не ради того, чтобы быть "особенно святыми", а для того, чтобы служить в Храме, в центре, и нести оттуда благословение Бога всем прочим коленам, в частности, помогая им разобраться в сложных вопросах.
    Именно это мной и подразумевается под словом духовенство. В Христианстве - духовенство сначала много учится, с раннего утра служит Богу и людям, призвано нести мир и благословение, и т.д.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Среди них, в свою очередь, выделены коэны, чтобы заниматься жертвоприношениями - тяжелая работа буквально "по колено в крови", требущая идеального здоровья.
    Действительно, очень непросто, я бы так не смог.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Учить же Тору в равной степени обязаны все евреи. Только про царя (колено Йеhуды) это подчеркнуто особо. На практике же, согласно благословению Яакова, мудрецами Торы славилось колено Иссахара (а вовсе не Леви).
    Вот видите, а для кого-то особо. Если кто хочет быть полезен, стать знатоком и наставником - те больше должны стараться и учиться.

  6. #36
    Ветеран
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    154
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Именно это мной и подразумевается под словом духовенство. В Христианстве - духовенство сначала много учится, с раннего утра служит Богу и людям, призвано нести мир и благословение, и т.д.

    Вот видите, а для кого-то особо. Если кто хочет быть полезен, стать знатоком и наставником - те больше должны стараться и учиться.
    Я хочу сказать, что левиты - это не более образованный. Образованными должны быть все в равной степени. Если же говорить о способностях к Торе, то этим в большей степени одарено колено Иссахара.

    Вообще, основной урок библейской иерархии - она нелинейна Нет более святых и менее святых, нет более знатных и менее знатных, а есть различные функции и благословение Бога исполнять эти функции. Условно говоря, пирожник не лучше сапожника, но не подобает ему тачать сапоги.

  7. #37
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я хочу сказать, что левиты - это не более образованный. Образованными должны быть все в равной степени. Если же говорить о способностях к Торе, то этим в большей степени одарено колено Иссахара.
    А я хочу сказать, что Левиты были Господом отделены от всех колен, специально для служения Ему.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Если же говорить о способностях к Торе, то этим в большей степени одарено колено Иссахара.
    Где в Бибоии об этом можно прочитать?


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вообще, основной урок библейской иерархии - она нелинейна Нет более святых и менее святых, нет более знатных и менее знатных, а есть различные функции и благословение Бога исполнять эти функции. Условно говоря, пирожник не лучше сапожника, но не подобает ему тачать сапоги.
    Не хочу спорить, но в Христианстве со святыми немного иначе.

  8. #38
    Ветеран
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    154
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А я хочу сказать, что Левиты были Господом отделены от всех колен, специально для служения Ему.
    Согласен, просто смысл служения не такой, как у духовенства в христианстве.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Где в Бибоии об этом можно прочитать?
    Проще всего найти в нашем учебнике в уроке про Иссахара:

    «люди разумные, которые знали, что когда надлежало делать Израилю» (1 Пар. 12:32, в еврейской традиции Хроники I 12:33).
    Согласно Талмуду, к этому колену принадлежали многие главы Санедрина, главного законодательного органа управления народом (Йома 26а; Берешит раба 72:5, 98:12; Бемидбар раба 2:10, 13:15–16).

  9. #39
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    3
    Упоминаний
    10 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Согласен, просто смысл служения не такой, как у духовенства в христианстве.
    Конечно, отличается, ведь 2000 лет назад пришёл Христос - Мащиах - Тот, о Ком все пророчества говорили. И если вы не знали, то Христианами стали многие из священства Левитского, и они помогали созиданию Церкви.


    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Проще всего найти в нашем учебнике в уроке про Иссахара:

    «люди разумные, которые знали, что когда надлежало делать Израилю» (1 Пар. 12:32, в еврейской традиции Хроники I 12:33).
    Согласно Талмуду, к этому колену принадлежали многие главы Санедрина, главного законодательного органа управления народом (Йома 26а; Берешит раба 72:5, 98:12; Бемидбар раба 2:10, 13:15–16).
    Ну, меня ещё очень интересуют назареи и йессеи. Вот, если будет время, посмотрите и эту тему, что интересного можете про них сказать >>> Назореи и Йессеи, или Ессеи

  10. #40
    Ветеран
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    154
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Конечно, отличается, ведь 2000 лет назад пришёл Христос - Мащиах - Тот, о Ком все пророчества говорили. И если вы не знали, то Христианами стали многие из священства Левитского, и они помогали созиданию Церкви.
    Думаю, дело не в этом. Разделение на мирян и клириков - по-моему, очень древняя категория. Ведь аналогичная ситуация была во всех древних религиях, как языческих, так и более сложных. Были жрецы (в Индии брамины), отвечающие за метафизику, и обычные люди, которые могут особенно не задумываться о Божественном.

    Но 3300 лет назад ситуация впервые изменилась, правда, только для одного народа. Бог создал общество, где Божественным обязан - именно обязан! - заниматься каждый член общество. Всем евреям сказано "святы будьте, ибо Я свят", и все евреи обязаны учить Тору, молиться, приносить жертвы и всеми иными способами участвовать в духовной жизни. Даже в жертвоприношении главный участник - пришедший с жертвой, коэн же его обслуживает!

    Соответственно, роль левитов оказалось совершенно непохожей на роль духовных деятелей других религий, в том числе будущего христианства и ислама. (Насчет буддизма просто не знаю.) Они не пророки Бога, не лучшие знатоки Учения, они не больше других молятся или постятся, - они обычные люди. Правда, нищие: у них почти нет имущества. Так чем же они занимаются? Они... поют.

    Да, именно поют, и генетическая склонность к музыке действительно характерна для этого колена. Наши друзья в Хайфе многие годы организуют бардовский клуб, и так случилось, что все приходящие туда барды - левиты.

    А зачем они поют? На метафизическом уровне их задача - служить проводниками вертикального Божественного канала. Нет, не пророками, а именно проводниками. Через них, как по проводам, Божественное благословение распространяется на весь народ. Именно поэтому поют они не где-нибудь, а в Храме, и там же служат коэны: в одном и только одном месте, которое избрал Бог.

    Понятно, что левит может и должен заниматься и другими вещами. Нельзя быть хорошим проводником, если у тебя плохой контакт с тем, кому ты должен донести Божественный импульс. Поэтому левиты активно присутствуют в других коленах и вообще во всех общественных начинаниях. Ничего удивительно, что их было немало и среди первых последователей Иисуса. Но не это определяет их статус.

    Если хотите, про левитов очень подробно рассказывается у нас в 9-м уроке.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну, меня ещё очень интересуют назареи и йессеи. Вот, если будет время, посмотрите и эту тему, что интересного можете про них сказать >>> Назореи и Йессеи, или Ессеи
    Постараюсь посмотреть.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®