Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 5 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 91

Тема: «Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

  1. #1
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений

    «Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

    Более распространенной является схема, предполагающая расширение границ Церкви с включением членов всех или почти всех сообществ, называющих себя «христианскими церквами». Все варианты ее заимствованы из протестантской мысли, – начиная от «теории ветвей», которая предполагает, что «земные перегородки не доходят до неба» и Церковь Христова включает в себя все сообщества, называющие себя церквами как ветви единого древа, – и заканчивая теорией «невидимой Церкви», которая будто бы может объединять не сами деноминации, но отдельных, выдающихся по своим личным качествам людей из разных конфессий и деноминаций, при том, что сами эти люди даже не подозревают, что, оказывается, «мистически» являются членами Православной Церкви.

    Появление таких идей неудивительно для протестантской среды, где учение о Церкви полностью разрушено, но странно встречать его среди людей, считающих себя православными, потому как святоотеческая экклезиология не оставляет никакого места для подобных мечтаний.

    В символе веры мы исповедуем «единую Церковь». Чем же именно едина Церковь Христова? Единством истины, единством любви и единством таинств, главнейшее из которых – Евхаристия. Причащаясь единого Тела и Крови Христовой, христиане мистически соединяются со Христом и друг с другом, становятся частью единого Тела Христова, «которое и есть Церковь» (Кол.1:34). «Так мы, многие, составляем одно тело во Христе» (Рим.12:5).

    Преподобный Иустин пишет об этом как о «всеистине»: «святая Евхаристия – это всеполнота Церкви; она – это живой, всесовершенный Богочеловек Господь Христос, который в Своей Богочеловеческой всеполноте весь обитает в Церкви во все века... Он всегда таков, каков в святой Евхаристии; всегда таков для каждого причастника и в каждом причастнике... И через все это Он – наше освящение, наше преображение, наше спасение... и все это обретается в Богочеловеческом теле Церкви через причащение святым Евхаристическим телу и крови Спасителя. Обретается и постигается. Как тело Христово – Евхаристия есть Церковь, так и Церковь есть Евхаристия, ибо ею и в ней мы находимся в соборном всеединстве со всеми святыми» [Собрание творений прп. Иустина (Поповича). Т. 3. М., 2006. С. 519]. То же говорит и святой Иларион (Троицкий): «Смысл таинства причащения – в его церковности. Вне единства церковного нет и причащения. Весьма знаменательно, что в святоотеческой письменности единство церковное поставлено в неразрывную связь с таинством Тела и Крови Христовых» [Свщмч. Иларион (Троицкий). Христианства нет без Церкви]

  2. #2
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Западный протестантизм, разбившись на сотню сект и деноминаций, естественно должен был остановиться перед вопросом: где же среди всех вероисповедных разделений есть истинная Церковь? И не нашел другого выхода, как прийти к учению о “невидимой Церкви”, таинственно существующей среди всех разномыслий, и ошибок и грехов людских, — Церкви святой, ведомой в ее составе одному Богу, состоящей из одних тех, кто достоин быть в ней.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Более распространенной является схема, предполагающая расширение границ Церкви с включением членов всех или почти всех сообществ, называющих себя «христианскими церквами».
    Доброго дня и Божьей милости!

    Каковы границы Православной Церкви, по учению самой Православной Церкви?

  4. #4
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Доброго дня и Божьей милости!

    Каковы границы Православной Церкви, по учению самой Православной Церкви?
    Добрый день, Вардан.
    Границы Церкви – это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, основанной Христом, тот вне её.

  5. #5
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Можно ли понимать слова Христа “Дух дышит, где хочет” (Ин.3:8) как свидетельство о возможности спасения вне границ Церкви?
    Следует различать границы Церкви с точки зрения возможности спасения находящихся в них христиан, границы действия Церкви на внешний к ней мир и безграничность действия Святого Духа.

    Дух дышит где хочет в том смысле, что благодать Духа Святого может призывать любого иноверца, просто богоборца, любого атеиста. Есть свидетельства, что любой человек, даже закосневший грешник, может почувствовать прикосновение благодати Божией, но эта благодать призывает его в Церковь, а не просто к какому-то абстрактному спасению вне Церкви.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Границы Церкви – это границы Евхаристии. Кто не имеет причастия в Церкви, основанной Христом, тот вне её.
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.

    1) Люди могут по разным причинам не иметь возможности причащаться. Например, недавняя эпидемия, когда даже предупреждали мирян не ходить в храмы.

    2) Могут быть случаи, когда людей временно отстраняют от таинства Причастия, или они сами находятся в не подобающем состоянии.

    Однако, все такие люди находятся в Церкви.

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  8. #7
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.



    Однако, все такие люди находятся в Церкви.
    Совершенно верно, не Евхаристией одной меряется церковь, миссионеры годами в поездках и не имеют возможности причащаться - и что? Они тем не менее делают доброе дело, и не теряют границ Церкви

  9. #8
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, но это противоречит всякой логике.
    Вернее, это относится к идеалу и часто маловыполнима на практике.

    1) Люди могут по разным причинам не иметь возможности причащаться. Например, недавняя эпидемия, когда даже предупреждали мирян не ходить в храмы.

    2) Могут быть случаи, когда людей временно отстраняют от таинства Причастия, или они сами находятся в не подобающем состоянии.

    Однако, все такие люди находятся в Церкви.
    При чем тут люди???
    Я писала про поместные Церкви. Вот мы, все 15 поместных православных Церквей имеем между собой евхаристическом общение и именно по этому мы все и составляем Вселенскую Церковь.

  10. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Юханна
    Регистрация
    13.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,484
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Появление таких идей неудивительно для протестантской среды, где учение о Церкви полностью разрушено.
    И сделано,думаю это намеренно.Сложно протестантам объяснить самим себе где была Христова Церковь от Апостолов до Лютера-Кальвина...

  11. #10
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Совершенно верно, не Евхаристией одной меряется церковь, миссионеры годами в поездках и не имеют возможности причащаться - и что? Они тем не менее делают доброе дело, и не теряют границ Церкви
    Чего??? Какими годами? ))))
    Это мне покажите хоть одного миссионера, который, бедолага, не может причаститься годами?

  12. #11
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Юханна Посмотреть сообщение
    И сделано,думаю это намеренно.Сложно протестантам объяснить самим себе где была Христова Церковь от Апостолов до Лютера-Кальвина...
    Абсолютно намеренно. Расчет на дураков, которым в лом читать Историю Вселенской Церкви и церковные документы хотя бы первых четырех веков.
    А прочитали бы, сразу прозрели и поняли, что их просто дурят!

  13. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    При чем тут люди???
    Я писала про поместные Церкви. Вот мы, все 15 поместных православных Церквей имеем между собой евхаристическом общение и именно по этому мы все и составляем Вселенскую Церковь.
    Во первых, это не так. Не всегда и не со всеми бывает евхаристическое общение.

    Во вторых, вы говорили о самой Евхаристии.

    И в третьих: Церковь это Сам Господь - глава Церкви, и люди, Церковь составляющие.

  14. 2 пользователей сказали cпасибо Vardan за это полезное сообщение:


  15. #13
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Во первых, это не так. Не всегда и не со всеми бывает евхаристическое общение.

    Во вторых, вы говорили о самой Евхаристии.

    И в третьих: Церковь это Сам Господь - глава Церкви, и люди, Церковь составляющие.
    С кем не со всеми? Вардан, давайте так. Я не люблю недосказанность, а у вас есть такая неприятная черта, вы мало того, что довольно расплывчато выражаете свои мысли, а когда я пытаюсь уточнить детали, вы быстро сворачиваете разговор.
    1. Не всегда и не со всеми, это о ком речь, о церквах между собой или о людях?
    2. Да, я говорила об Евхаристии, и?...
    3. Церковь - это Тело, а Христос - Глава.

  16. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    С кем не со всеми? Вардан, давайте так. Я не люблю недосказанность, а у вас есть такая неприятная черта, вы мало того, что довольно расплывчато выражаете свои мысли, а когда я пытаюсь уточнить детали, вы быстро сворачиваете разговор.
    1. Не всегда и не со всеми, это о ком речь, о церквах между собой или о людях?
    2. Да, я говорила об Евхаристии, и?...
    3. Церковь - это Тело, а Христос - Глава.
    Извините, это не мы, а вы недосказываете и выражаетесь слишком расплывчато, что я и пытаюсь уточнить.
    1) Очевидно, что речь о поместных церквах.
    2) И я говорю о Евхаристии.
    3) Тело Церкви состоит из Христиан.

  17. #15
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Извините, это не мы, а вы недосказываете и выражаетесь слишком расплывчато, что я и пытаюсь уточнить.
    1) Очевидно, что речь о поместных церквах.
    2) И я говорю о Евхаристии.
    3) Тело Церкви состоит из Христиан.
    Так.
    Не всегда и не со всеми Церквами бывает евхаристическое общение? Например? Вы же не приводите в пример конкретный случай или я должна сама об этом догадываться?

  18. #16
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Так.
    Не всегда и не со всеми Церквами бывает евхаристическое общение? Например? Вы же не приводите в пример конкретный случай или я должна сама об этом догадываться?
    Например сейчас у РПЦ с некоторыми другими поместными. К моему великому сожалению.
    Это так очевидно, что я не вижу смысла напоминать.

  19. #17
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    И в третьих: Церковь это Сам Господь - глава Церкви, и люди, Церковь составляющие.
    Верно. И попытки местных вояк захватить себе некое верховенство мило и смешно

  20. #18
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Например сейчас у РПЦ с некоторыми другими поместными. К моему великому сожалению.
    Это так очевидно, что я не вижу смысла напоминать.
    Так все строго по канонам! Эти персонажи ( вы прекрасно понимаете, о ком речь) дерзнули служить с раскольниками и еретиками. РПЦ имеет право расторгнуть с ними евхаристическое общение до их покаяния.

    Русская Православная Церковь прекращает молитвенное и евхаристическое общение с теми из архиереев Элладской (Греческой) Православной Церкви, которые уже вступили или вступят в подобное же общение с раскольническими организациями на Украине, в частности, с т.н. «Православной Церковью Украины» (ПЦУ).

  21. #19
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Так все строго по канонам! Эти персонажи ( вы прекрасно понимаете, о ком речь) дерзнули служить с раскольниками и еретиками. РПЦ имеет право расторгнуть с ними евхаристическое общение до их покаяния.
    И можно их считать в границах Церкви?

  22. #20
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И можно их считать в границах Церкви?
    Они вне Границ Церкви.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®