Для чего же Бог создал тех, про кого знал, что они не спасутся?

[Дара]

Священник РПЦ Георгий Максимов.

На вопрос о том, для чего же существуют народы, не желающие познать истины, исчерпывающий ответ даёт преподобный Амвросий Оптинский: «[Недавнее] крещение [татарского] муллы, обращение к христианству лезгинца Ассана, присоединение к Православной Церкви абиссинца, и несколько других подобных примеров, навело нас на ту мысль, что недаром Богом соблюдаются разные племена и народы, с разными заблуждениями относительно единой истины Божественной, потому что, хотя и не часто бывает, но почти из всех существующих племен в разное время обращаются люди к истинному христианству. Святитель Иоанн Златоуст в одном месте говорит: «Един богоугождаяй Господу [приятен] паче тьмы нечестивых». Значит, если из тьмы нечестивых один обратился ко Господу, то для Господа довольно и сего; и ради этого, единого обратившегося, соблюдает целое поколение, от которого он происходит. Тот же святитель Златоуст эту мысль подтверждает примером праведного и многострадательного Иова, который есть потомок возненавиденного Богом Исава… и другими примерами. А если уж какое племя или род будут так нечестивы, что от них не может произойти ни одного праведника, тогда, по псаломскому слову, это семя нечестивых истребится» [Прп. Амвросий Оптинский. Письма мирским лицам, 5. К А.П. Толстому].

[Дара]

Некоторые спрашивают и о том, зачем вообще Бог сотворил тех, про кого знал, что они отвергнут Его и окажутся в аду. На этот вопрос тоже отвечали святые отцы, в частности, ему посвятил одну из своих бесед свт. Григорий Палама. Он указывает, что создание свободных разумных существ предполагает создание тех, кто использует полученный дар свободы неверно, и поэтому тот, кто ставит подобный вопрос, «в сущности заявляет, что Бог не должен был создавать разумное существо; потому что зачем разум, если бы при нем не было свободной воли производить выбор? Но как мог бы кто-то обладать свободой воли, если бы не мог, коли пожелал бы, и дурным быть? Если же без наличия свободы воли не может быть дурным, то, конечно, без этого не может быть и хорошим» [Свт. Григорий Палама. Беседы (омилии). Ч. 2. М., 1993. Сс. 154–155].

Действительно, если бы Бог создал только тех, кто будет добрым и благодарным Ему, то где и в чём была бы свобода? Существование тех, кто становятся чадами вечного ада, яснее всего доказывает подлинность божественного дара свободы. Это напоминает нам о реальности и серьёзности нашего выбора, и о нашей ответственности за него.

Святой отец также замечает, что если бы Бог при творении создал только тех, которые выберут добро, и не стал бы творить тех, кто выберет зло, то тогда оказалось бы, что возможный выбор несуществующей твари «связал бы», т.е. ограничил бы реальное действие Творца, что и абсурдно, и недостойно Бога.

[Дара]

Другие отцы говорили, что Бог сотворил таких людей и духов по Своей щедрости, потому что Ему не жалко давать жизнь и изливать милости даже на тех, кто отвернётся от Него. Именно поэтому Христос мог сказать нам: «любите врагов ваших, и благотворите, и взаймы давайте, не ожидая ничего; и будет вам награда великая, и будете сынами Всевышнего; ибо Он благ и к неблагодарным и злым» (Лк.6:35). Если бы Бог сотворил только тех, кто будет добр и благодарен Ему, то Он не мог бы сказать нам: «если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?.. Не так же ли поступают и язычники?» (Мф.5:46–47). Тогда Бог уподобился бы этим мытарям и язычникам.

Рассуждение о том, что Богу не выгодно и не практично создавать тех, кто отвернётся от Него, – это взгляд «мытарей и язычников». Это суетная человеческая логика, но Господь говорит: «Мои мысли – не ваши мысли, ни ваши пути – пути Мои» (Ис.55:8). Святитель Григорий показывает, что для Бога чужд «статистический» взгляд на человечество, как на число, как на множество, – для Бога важны личности, так что даже если бы из всех людей «один-единственный человек на свете был благим», то это оправдало бы в глазах Божиих создание всего мира и всего прочего человечества, «потому что один, творящий волю Господню, лучше чем десятки тысяч беззаконников. Неужели и выбирающим золото из золотоносного песка скажем, что не следует сначала бесполезную землю приносить ради крупинок золота? …Бог, по причине присущей Ему благости и милосердию, не ради имущих стать по своей воле дурными, допустил благим придти в бытие, но ради благих сотворил и имеющих стать дурными… Так что благость и милосердие Божие еще более обнаруживается на основании того факта, что несмотря на то, что по сравнению с множеством не спасающихся, мало тех, которые стремятся к своему спасению, Он создал весь человеческий род; и… по преизбытку Своего человеколюбия, призвал всех» [Свт. Григорий Палама. Беседы (омилии). Ч. 2. М., 1993. Сс. 156–157].

По тем же причинам Бог, создавший духов и людей, про которых знал, что они добровольно отвернутся от Него, избрал Себе в число апостолов Иуду, про которого знал, что тот предаст Его.

[Artur Sharakhimov]

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.
11 Ибо, когда они еще не родились и не сделали ничего доброго или худого (дабы изволение Божие в избрании происходило
12 не от дел, но от Призывающего), сказано было ей: больший будет в порабощении у меньшего,
13 как и написано: Иакова Я возлюбил, а Исава возненавидел.
14 Что же скажем? Неужели неправда у Бога? Никак.
15 Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак [помилование зависит] не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
17 Ибо Писание говорит фараону: для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы проповедано было имя Мое по всей земле.
18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.
19 Ты скажешь мне: "за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?"
20 А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?"
21 Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного [употребления], а другой для низкого?
22 Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели,
23 дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе,
(Рим.9:10-23)

[Denis Protestant]

10 И не одно это; но [так было] и с Ревеккою, когда она зачала в одно время [двух сыновей] от Исаака, отца нашего.

(Рим.9:10-23)

Артур - a piece of advice - don't waste your time

[Наблюдатель]

для чего же существуют народы, не желающие познать истины

Сама постановка вопроса нелепа поскольку Всевышний однажды ответил Иову:

Где был ты, когда Я основал землю? скажи, если обладаешь разумом.
Знаешь ли ты, кто положил ей меру? или кто простер над нею черту?
Во что погружены ее основания, или кто заложил краеугольный камень ее?
При всеобщем ликовании утренних звезд, и радостных кликах всех сынов Элоhим (ангелов)?

Не только человек, но даже высшие небесные силы не дерзают задавать подобные вопросы Творцу: Ибо мысли Мои — не ваши мысли, и ваши пути не Мои пути, говорит Господь.

Давайте взглянем, что отцы говорят не о познавших Бога, а о тех, кто считает, что с его верой всё в порядке.

...кто после причащения не приносит добрых плодов, а напротив, творит грехи и неправды, тому место с неверными, нечестивыми и некрещеными. (Прп. Симеон Новый Богослов. Слово 46)

Ещё одно интересное высказывание.

Если человек говорит, что лишь для того, чтобы явлено было долготерпение Его, мирится Он с ними здесь, с тем, чтобы безжалостно мучить их там – такой человек думает невыразимо богохульно о Боге, в соответствии со своим ребяческим сознанием: он отнимает у Бога Его доброту, благость и милосердие – то, благодаря чему Бог на самом деле терпит грешников и злодеев. (Исаак Сирин).

На мой взгляд неплохая статья. https://foma.ru/otnimayushhie-nadezhdu.html

[Ольга Ко]

Священник РПЦ Георгий Максимов.

На вопрос о том, для чего же существуют народы, не желающие познать истины, исчерпывающий ответ даёт преподобный Амвросий Оптинский: «[Недавнее] крещение [татарского] муллы, обращение к христианству лезгинца Ассана, присоединение к Православной Церкви абиссинца, и несколько других подобных примеров, навело нас на ту мысль, что недаром Богом соблюдаются разные племена и народы, с разными заблуждениями относительно единой истины Божественной, потому что, хотя и не часто бывает, но почти из всех существующих племен в разное время обращаются люди к истинному христианству. Святитель Иоанн Златоуст в одном месте говорит: «Един богоугождаяй Господу [приятен] паче тьмы нечестивых». Значит, если из тьмы нечестивых один обратился ко Господу, то для Господа довольно и сего; и ради этого, единого обратившегося, соблюдает целое поколение, от которого он происходит. Тот же святитель Златоуст эту мысль подтверждает примером праведного и многострадательного Иова, который есть потомок возненавиденного Богом Исава… и другими примерами. А если уж какое племя или род будут так нечестивы, что от них не может произойти ни одного праведника, тогда, по псаломскому слову, это семя нечестивых истребится» [Прп. Амвросий Оптинский. Письма мирским лицам, 5. К А.П. Толстому].

Прочитав внимательно перечень потомков Исава (Бытие 36:1-30), я не нашла в этом перечне имени Иова, но, перечитав перечень потомков Иакова, нашла упоминание о рождении Иова от девятого сына Иакова – Иссахара: «Сыновья Иссаха́ра: То́ла, Пу́ва, Ио́в и Шимро́н.» (Бытие 46:13). Можете мне пояснить почему Вы утверждаете, что Иов – потомок Исава? Может я чего-то не знаю?... Спасибо.

[Дара]

Прочитав внимательно перечень потомков Исава (Бытие 36:1-30), я не нашла в этом перечне имени Иова, но, перечитав перечень потомков Иакова, нашла упоминание о рождении Иова от девятого сына Иакова – Иссахара: «Сыновья Иссаха́ра: То́ла, Пу́ва, Ио́в и Шимро́н.» (Бытие 46:13). Можете мне пояснить почему Вы утверждаете, что Иов – потомок Исава? Может я чего-то не знаю?... Спасибо.

И вам спасибо. Я адресую ваш вопрос о. Георгию.

[Дара]

Сама постановка вопроса нелепа поскольку Всевышний однажды ответил Иову:

И понеслась...И пошли цитаты из Ветхого завета...И что же вы так любите цитировать ВЗ, когда мы уже живём в Новом Завете, а?

[Наблюдатель]

И понеслась...И пошли цитаты из Ветхого завета...И что же вы так любите цитировать ВЗ, когда мы уже живём в Новом Завете, а?

Да я и не для Вас написал, а для думающих!
У Вас тяжёлый случай, но, надеюсь, не безнадёжный!

[Дара]

Да я и не для Вас написал, а для думающих!
У Вас тяжёлый случай, но, надеюсь, не безнадёжный!

А тоже, как это сейчас модно, вне конфессий?

[Наблюдатель]

А тоже, как это сейчас модно, вне конфессий?

А Вы зачем эмоции включаете? Вы как будто специально ждёте ответной реакции, а зачем, это подпитывает Вашу агрессивность? Я и не собираюсь на Вас нападать, Вы сами себя выставляете не в лучшем свете. Зачем?

Сударыня, Вы хотите сказать, что лучше меня знаете святоотеческое предание?

[Дара]

Сударыня, Вы хотите сказать, что лучше меня знаете святоотеческое предание?

Святоотеческое Предание? Это творения Святых Отцов вы имели в виду?

[Наблюдатель]

Святоотеческое Предание? Это творения Святых Отцов вы имели в виду?

Конечно! Всё, что не Евангелие или Писание, то предание или учение, если хотите.

[Дара]

Конечно! Всё, что не Евангелие или Писание, то предание или учение, если хотите.

Ну не знаю. Что- то читала, конечно. А что?

[Наблюдатель]

Ну не знаю. Что- то читала, конечно. А что?

Это я к чему? Что если Вы оставите свои колкости, то выиграете гораздо больше. Никто Вашу веру отнять у Вас не сможет, но задумываться о её правильности просто необходимо, не зря человеку Всевышний подарил возможность мыслить критично, да и апостол это подтверждает:

Все испытывайте, хорошего держитесь. Удерживайтесь от всякого рода зла.

Что значит испытывайте? Это значит, что нужно постичь суть того, что испытываешь, иначе невозможно. В одном из патериков есть такой эпизод весьма поучительный для всех независимо от конфессии. Игумен одного из монастырей в сирийской пустыне отправился в город по делам, а на встречу ему бес, на котором привязано огромное множество всевозможных сосудов типа кувшинчиков. Ты куда - спросил игумен беса? Так в твой монастырь к братии! Игумен спрашивает - а что это к тебе привязано? Сосуды со всякими нужными для монахов вещами! А зачем их у тебя так много? Так ведь каждому своё - сказал бес!

Бог испытывает человека, так ведь чьими, как говорится, руками? Так руками нечистых духов!

Нельзя, неполезно отвергать то, что существует на свете, а он Божий, пока не испытаешь по слову Павла!

Возвращаясь к Вашей теме предложу Вам для рассмотрения следующую мысль - доставит ли Вам лично удовольствие то, что Вы будете знать или даже видеть, что кто-то истязается и мучается в аду? Неужели мы смогли дойти до такого состояния, что подобная мысль может жить в нашем сознании и при этом говорить теми же устами о великой любви божьей!

Может здесь что-то не так?

[Дара]

Возвращаясь к Вашей теме предложу Вам для рассмотрения следующую мысль - доставит ли Вам лично удовольствие то, что Вы будете знать или даже видеть, что кто-то истязается и мучается в аду? Неужели мы смогли дойти до такого состояния, что подобная мысль может жить в нашем сознании и при этом говорить теми же устами о великой любви божьей!

Ну, а что на этот счёт говорят Отцы Церкви?

[Грешник]

Ну, а что на этот счёт говорят Отцы Церкви?

https://vk.com/wall-184478279_76003

Вам какой вариант нравится?

[Дара]

https://vk.com/wall-184478279_76003

Вам какой вариант нравится?

Та и чё? Я знала.
Денис, а ты об этом знал?

[Грешник]

Та и чё? Я знала.
Денис, а ты об этом знал?

Про первый вариант раньше не встречал, мне попадался другой вариант, что про всё тогда забудешь.