Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5
Показано с 81 по 91 из 91

Тема: «Теория ветвей» и теория «невидимой Церкви»

  1. #81
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Таинство Евхаристии совершается только на литургии, которая во времена апостола Павла ещё именовалась "вечеря Господня" (см. 1Кор. 11:20) и сопровождалась вкушением святого Хлеба (там же 23-29), который и образует из причастных ему Церковь, как "тело Христово" (1Кор. 12:27).
    Первые христиане просто преломляли хлеб по домам. А вечеря Господня это была совместная трапеза где одни умудрялись наесться а другие остаться голодными.. Надеюсь места Писания об этом Вы и сами знаете.

  2. #82
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Первые христиане просто преломляли хлеб по домам. А вечеря Господня это была совместная трапеза...
    Ну, то есть собирались просто покушать?
    Зачем тогда Павел пишет, что "от Самого Господа принял (откровение, однако), то, что и вам передал (апостольское Предание, однако), что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив (отсюда слово "евхаристия"), преломил и сказал: "примите, ядите, это есть Тело Мое... Также и чашу после вечери и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей крови." И далее грозит тем, кто это не сознаёт "виной против Тела и Крови Господней"?

  3. #83
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Ну, то есть собирались просто покушать?
    Зачем тогда Павел пишет, что "от Самого Господа принял (откровение, однако), то, что и вам передал (апостольское Предание, однако), что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб и, возблагодарив (отсюда слово "евхаристия"), преломил и сказал: "примите, ядите, это есть Тело Мое... Также и чашу после вечери и сказал: "сия чаша есть новый завет в Моей крови." И далее грозит тем, кто это не сознаёт "виной против Тела и Крови Господней"?
    Так у Христа с Апостолами тоже была трапеза. А хлебопреломление в конце. Так и первые христиане преломляли хлеб по домам. Ну Вы же знаете. Это позже трапезу убрали, во время гонений, оставив заключитеотную часть.

  4. #84
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Так у Христа с Апостолами тоже была трапеза...
    Нет, это была не просто "трапеза", а переосмысление священного Пассаха (Пасхи).
    Так и первые христиане преломляли хлеб по домам. Ну Вы же знаете.
    Знаю, что евангелист Лука ещё именовал Евхаристию "хлебопреломлением" (термин появился позже).

    Это позже трапезу убрали, во время гонений, оставив заключитеотную часть.
    Да, во времена гонений первохристианские "агапы" постепенно видоизменились, но их мистическая сущность (приобщение к Телу Христову) осталась (и даже выступила на первый план).

  5. #85
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет, это была не просто "трапеза", а переосмысление священного Пассаха (Пасхи).
    Знаю, что евангелист Лука ещё именовал Евхаристию "хлебопреломлением" (термин появился позже).


    Да, во времена гонений первохристианские "агапы" постепенно видоизменились, но их мистическая сущность (приобщение к Телу Христову) осталась (и даже выступила на первый план).
    Разговор начался с литургии. А так Вы конечно всё правильно сказали. Вот только литургия в современном виде появилась гораздо позже и в таком виде, как она сейчас, первые христиане её не знали. И современная православная литургия к христианским агапам имеет очень мало отношения. И любые христиане собравшись дома во имя Христа могут совешить вечерю и приобщиться Тела и Крови. Как это делали Апостолы и первые христиане. И им для этого не нужен храм, и не нужна литургия. Нужен только Христос. Как и в первые века.

  6. #86
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Разговор начался с литургии... литургия в современном виде появилась гораздо позже и в таком виде, как она сейчас, первые христиане её не знали.
    Конечно, чинопоследование литургии постепенно развивалось: появлялись новые молитвы (но - под влиянием того же Духа Святого). Современные литургии св. Василия Великого и св. Иоанна Златоустого - это IV век. Они очень отличаются и от первохристианских "агап", и от литургии апостола Иакова. Но и литургию Иакова раньше служили у нас в Духовной академии - именно для того, чтобы показать: все типы литургий равноценны, ибо у них одна суть - совершение таинства Евхаристии, которое являет Тело Христово (т.е. Церковь).

    И любые христиане собравшись дома во имя Христа могут совешить вечерю и приобщиться Тела и Крови.
    Нет, не любые. Для этого ещё апостол Павел специально рукополагал "пресвитеров" (Деян. 14:23 и др.), и это апостольская преемственность рукоположений продолжается до сего дня (в традиционных Церквах).

  7. 1 пользователь сказал cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение::


  8. #87
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Конечно, чинопоследование литургии постепенно развивалось: появлялись новые молитвы (но - под влиянием того же Духа Святого). Современные литургии св. Василия Великого и св. Иоанна Златоустого - это IV век. Они очень отличаются и от первохристианских "агап", и от литургии апостола Иакова. Но и литургию Иакова раньше служили у нас в Духовной академии - именно для того, чтобы показать: все типы литургий равноценны, ибо у них одна суть - совершение таинства Евхаристии, которое являет Тело Христово (т.е. Церковь).


    Нет, не любые. Для этого ещё апостол Павел специально рукополагал "пресвитеров" (Деян. 14:23 и др.), и это апостольская преемственность рукоположений продолжается до сего дня (в традиционных Церквах).
    Дух Святой и сейчас рукополагает. А что может перейти от отступников? Если кто то в Вашей цепочке не был рожденным свыше и не получил Духа Святого, что он мог передать дальше?

  9. #88
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Дух Святой и сейчас рукополагает...
    Святой Дух не рукополагает, но сообщается через рукоположение для совершения таинств Церкви. И это не зависит от степени личного совершенства правильно рукоположенных в Церкви передатчиков Его (обратное было бы ересью донатизма).

  10. #89
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Святой Дух не рукополагает, но сообщается через рукоположение для совершения таинств Церкви. И это не зависит от степени личного совершенства правильно рукоположенных в Церкви передатчиков Его (обратное было бы ересью донатизма).
    Как можно передать то, что не имеешь?

  11. #90
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Гостья Посмотреть сообщение
    Как можно передать то, что не имеешь?
    Но имеет Церковь, и сан её рукоположенного служителя - не его личная харизма (как думали донатисты).

  12. #91
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,784
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Но имеет Церковь, и сан её рукоположенного служителя - не его личная харизма (как думали донатисты).
    Написано кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. А кто не Его, тот и не в Церкви. А раз не в Церкви, то и не имеет ничего. Не знаю что такое личная харизма. Но знаю, что в Церкви все имеют Духа Святого, который и дает Дары на служение для созидания и назидания Церкви. А чисто механическое возложение рук что может дать? Тем более от того, в ком нет Духа Христова?

Страница 5 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®