Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 7 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 122

Тема: Что искупил Христос

  1. #21
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    А я крещен в церкви в мае 1995 года и с тех пор уже 27 лет воцерковленный христианин, и да, Дух со мной
    Приветствую! А как Вы определили наличие Духа у себя и что это значит?

  2. #22
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Приветствую! А как Вы определили наличие Духа у себя и что это значит?
    ну так это общее место вообще-то - Крещение - верующий обретает Духа Святого. ну а как Он действует в нас - тут у всех свои моменты. Благодарю Ему и живу и полон сил и оптимизма и уверенности

  3. #23
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    ну так это общее место вообще-то - Крещение - верующий обретает Духа Святого. ну а как Он действует в нас - тут у всех свои моменты. Благодарю Ему и живу и полон сил и оптимизма и уверенности
    Получает по формальному признаку? То есть автоматически, если крестился, то это значит, что получил Дух? Вам не кажется, что это не очень-то так? Если все крестившиеся получают одного Духа, то как они могут исповедовать свою веру часто противоположно, разве Дух - это Дух разделения, а не единства?

  4. #24
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Полагаю, на ваши вопросы ответил доходчиво

    Нет!
    Совершенно не ответили на мой вопрос.

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    А в Писании нет слов "первородный грех" (который искупил Христос, как "новый Адам" 1Кор. 15:47), т.к. это понятие было сформулировано только Августином в начале V века.
    Согласен. Но первородным грехом можно назвать преступление Адама и Евы.

  6. #26
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    ну так это общее место вообще-то - Крещение - верующий обретает Духа Святого. ну а как Он действует в нас - тут у всех свои моменты. Благодарю Ему и живу и полон сил и оптимизма и уверенности
    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,
    15 которые, придя, помолились о них, чтобы они приняли Духа Святаго.
    16 Ибо Он не сходил еще ни на одного из них, а только были они крещены во имя Господа Иисуса.
    17 Тогда возложили руки на них, и они приняли Духа Святаго.
    18 Симон же, увидев, что через возложение рук Апостольских подается Дух Святый, принес им деньги,
    (Деян.8:14-18)

    Как видите крещение водою во имя Иисуса Христа, не равно крещение Святым Духом.

  7. #27
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Как видите крещение водою во имя Иисуса Христа, не равно крещение Святым Духом.
    Да, крестить может каждый; но Крещение в воде должно быть дополнено возложением рук апостолов (или их преемников - епископов).

  8. #28
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    14 Находившиеся в Иерусалиме Апостолы, услышав, что Самаряне приняли слово Божие, послали к ним Петра и Иоанна,


    Как видите крещение водою во имя Иисуса Христа, не равно крещение Святым Духом.
    Все бывает, но крещение в церкви во Имя Отца и Сына и Духа Святого и в воде - это важный момент обретения Спасения, а ДО того вы принимаете Господа Спасителем в сердце своем

  9. #29
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Нет!
    Совершенно не ответили на мой вопрос.
    Значит, вы просто недостаточно образованы, чтобы понять ответ, всего делов-то

  10. #30
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Получает по формальному признаку? То есть автоматически, если крестился, то это значит, что получил Дух? Вам не кажется, что это не очень-то так? Если все крестившиеся получают одного Духа, то как они могут исповедовать свою веру часто противоположно, разве Дух - это Дух разделения, а не единства?
    крещение в церкви во Имя Отца и Сына и Духа Святого и в воде - это важный момент обретения Спасения, а ДО того вы принимаете Господа Спасителем в сердце своем

  11. #31
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Согласен. Но первородным грехом можно назвать преступление Адама и Евы.
    Так и называем. Собственно, этот грех и был искуплен Христом Искупителем. Хотя последствия его остаются в общем расстройстве "плоти", поэтому верующие (в "юридическом" смысле уже невиновные перед Богом), снова совершают личные грехи.

  12. #32
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    крещение в церкви во Имя Отца и Сына и Духа Святого и в воде - это важный момент обретения Спасения, а ДО того вы принимаете Господа Спасителем в сердце своем
    Извините, но Вы говорите книжными фразами. Тогда у меня вопрос, а какое имя у Отца и Сына и Святого Духа? Если Вы скажете, что крещение - это таинство, то такого нам не написано, нет нигде слова таинство, да и крестились в то время не во имя Отца и Сына и Святого Духа, а во имя Иисуса Христа, но и это не имя и фамилия, если имя Иешуа, действительно имя, которое не является ярлыком или этикеткой в Писании, а это функция или служение человека, если хотите.

    А потом, что значит принять сердцем Господа? Наверно, человек в начале своего пути может только немного вкусить или принять начатки спасения, а вот всю остальную жизнь посвятить тому, что бы действительно принять Христа в своё сердце, которое в начале полно идолов и нечистот.

  13. #33
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Извините, но Вы говорите книжными фразами. Тогда у меня вопрос, а какое имя у Отца и Сына и Святого Духа?

    А потом, что значит принять сердцем Господа?.
    Принять Христа всем сердцем - верить в Него и Ему, принять Его вашим Богом и Спасителем, покаяться в грехах и потом принять крещение.
    Имя Отца вы знаете из Писания - их там много - и Отец, и Элохим итд.
    Имя Сына вы знаете из НЗ - Иисус
    Дух Святой Имени в вашем понимании не несет, но Он есть Третье Лицо Святой Троицы
    В Них вы и креститесь
    так понятнее немного стало?

  14. #34
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Принять Христа всем сердцем - верить в Него и Ему, принять Его вашим Богом и Спасителем, покаяться в грехах и потом принять крещение.
    Имя Отца вы знаете из Писания - их там много - и Отец, и Элохим итд.
    Имя Сына вы знаете из НЗ - Иисус
    Дух Святой Имени в вашем понимании не несет, но Он есть Третье Лицо Святой Троицы
    В Них вы и креститесь
    так понятнее немного стало?
    А как человек может сам определить, всем сердцем он верит или нет? Как он может верить всем сердцем, я повторюсь, если у него в нём полно идолов и нечистоты, или всё это исчезает чудным образом, тогда зачем святые всю жизнь посвящали борьбе с плотскими наклонностями и с нечистотою сердца, разве они не говорили - не доверяй своему сердцу?

    Так если имён у Всевышнего много, то в какое имя крестятся, абстрактное что ли?

    Иисус - это имя человека Иисуса, та крещение во имя человека?

    Если Дух имени не имеет, то зачем же такая формулировка при крещении - во имя Святого Духа?

  15. #35
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    А как человек может сам определить, всем сердцем он верит или нет? Как он может верить всем сердцем, я повторюсь, если у него в нём полно идолов и нечистоты, или всё это исчезает чудным образом, тогда зачем святые всю жизнь посвящали борьбе с плотскими наклонностями и с нечистотою сердца, разве они не говорили - не доверяй своему сердцу?


    Иисус - это имя человека Иисуса, та крещение во имя человека?

    Если Дух имени не имеет, то зачем же такая формулировка при крещении - во имя Святого Духа?
    Человеку веру в сердце вкладывает Бог, и человек ощущает желание устремиться к Нему. Сам по себе человек от Бога бежит, грешит и стремится катиться вниз
    Иисус - это Имя Бога Нашего, слышали про такого? )))
    Дух Святой - это также Бог Наш, с самой первой главы Бытия Он там - в Творении

    Чую, батенька, вы либо сиииииииииииииииильно троллите, но неудачно, либо ну совсем далеко от веры стоите.

  16. #36
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Человеку веру в сердце вкладывает Бог, и человек ощущает желание устремиться к Нему. Сам по себе человек от Бога бежит, грешит и стремится катиться вниз
    Иисус - это Имя Бога Нашего, слышали про такого? )))
    Дух Святой - это также Бог Наш, с самой первой главы Бытия Он там - в Творении

    Чую, батенька, вы либо сиииииииииииииииильно троллите, но неудачно, либо ну совсем далеко от веры стоите.
    От Вашей веры очень далеко! Просто задаю вопросы, но без злого умысла, уверяю Вас!
    Вижу, что Вы отвечаете не очень внятно, уж извините, вот у Вас два Бога - один Иисус, а другой без имени, называется Дух Святой, хотя, как Вы говорите, крестят в его имя.

    Как же Вы говорите, что человек от Бога бежит, а вот Тертулиан утверждает, что по природе душа христианка! Так как христианка может бежать от своего Творца?

    Потом, разве мало по жизни крещённых безбожников? Навалом!

  17. #37
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вижу, что Вы отвечаете не очень внятно, уж извините, вот у Вас два Бога - один Иисус, а другой без имени, называется Дух Святой, хотя, как Вы говорите, крестят в его имя.

    Как же Вы говорите, что человек от Бога бежит, а вот Тертулиан утверждает, что по природе душа христианка! Так как христианка может бежать от своего Творца?

    Потом, разве мало по жизни крещённых безбожников? Навалом!
    Более чем внятно, это вы пока не способны вместить простые и ясные ответы))))
    Тертуллиан не авторитет в Церкви,и его мнение - это только его мнение
    А про Богов - вижу, троллите
    ну как перестанете троллить и будете готовы всерьез поговорить о вашем будущем - пишите

  18. #38
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Более чем внятно, это вы пока не способны вместить простые и ясные ответы))))
    Тертуллиан не авторитет в Церкви,и его мнение - это только его мнение
    А про Богов - вижу, троллите
    ну как перестанете троллить и будете готовы всерьез поговорить о вашем будущем - пишите
    Вы наверно считаете, что Вы в детскую песочницу пришли, а тут детки в коротких штанишках с одной бретелькой, да?

    Я задал Вам не сложные в общем-то вопросы, а Вы очень нелепо от них ушли - Ваше право! Тогда о чём с Вами серьёзно можно говорить? Так вот я и не буду!

    Если Вам не гож Тертуллиан, то приведу Вам цитаты отцов одинаково чтимых и у католиков и у православных. Вы говорите, что нужно принять Господа в сердце и это происходит после крещения, тогда как сопоставить следующее.

    Сердце жестокое и немилосердное никогда не очистится. Исаак Сирин

    Само сердце — малый сосуд, но там есть змии, там есть львы, там есть ядоносные звери, там есть все сокровища порока, там пути негладкие и строптивые, там пропасти; но там также и Бог, там Ангелы, там жизнь и Царство, там свет и апостолы, там сокровища благодати, там есть все. Макарий Великий

    Сердце чисто есть и называется то, которое не находит в себе никакого помышления мирского, но все прилеплено к Богу и сочетано с Ним так, что не вспоминает уже ничего мирского, ни печального, ни радостного, но превитает в созерцании, возносясь до третьего неба, восторгаясь в рай и видя наследие благ, обетованных святым, — применительно к чему представляет потом, сколько возможно сие для немощи человеческой, и блага вечные. Вот что служит знамением чистоты сердечной и верным признаком, по которому всякий может определить меру своей чистоты и видеть себя как в зеркале. Симеон Новый Богослов

    Закончу цитатой из Матфея: Чистые сердцем Бога узрят!

    Это я к чему, сударь, Вам говорю? А к тому, что крещение, а точнее погружение - это не магия и не таинство, как Вы утверждаете, а знак того, что человек с Богом вошёл в завет, таким же знаком завета для евреев есть обрезание.

  19. #39
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Вы наверно считаете, что Вы в детскую песочницу пришли, а тут детки в коротких штанишках с одной бретелькой, да?

    Я задал Вам не сложные в общем-то вопросы, а Вы очень нелепо от них ушли - Ваше право! Тогда о чём с Вами серьёзно можно говорить? Так вот я и не буду!
    е.
    Троллите, это было и так видно
    Но ваши вопросы ответы я дал, будут ещё - обращайтесь, но уже внятно и без гыгыканья

  20. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Значит, вы просто недостаточно образованы, чтобы понять ответ, всего делов-то
    На самом деле я задал вам очень серьезный и важный вопрос.
    Потому что сказано:

    9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
    (Рим.8:9)

    32 Свидетели Ему в сем мы и Дух Святый, Которого Бог дал повинующимся Ему.
    (Деян.5:32)

    13 Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.
    (Лук.11:13)

    15 Потому что вы не приняли духа рабства, [чтобы] опять [жить] в страхе, но приняли Духа усыновления, Которым взываем: "Авва, Отче!"
    16 Сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы - дети Божии.
    (Рим.8:15,16)

    Если вы были крещены Духом Святым, то вы это должны были видеть и ощущать, точно так, как в крещение водой воду. Только вода окружает снаружи, а дух наполняет внутри и переполняет выходя наружу. И этот Дух любит совершенной любовью Отца, любит Иисуса Христа.
    Если вы не имеете такого переживания в жизни, то серьезно задумайтесь!

    17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
    (Иоан.14:17)

    26 И Я открыл им имя Твое и открою, да любовь, которою Ты возлюбил Меня, в них будет, и Я в них.
    (Иоан.17:26)
    Последний раз редактировалось Сергей Божий; 04.08.2022 в 14:44.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®