Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 81

Тема: Сдвину светильник твой

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И Церковь - светильник, только побольше. И человек Церкви - светильник.
    Сдвину твой светильник, сказанные Христом, может означать, что глава общины-церкви лишится своего поста, который сравнивается с ангельским.
    Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

    Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.

    Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).

  2. #22
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Беда с комнатными фантазерами, ой беда))))
    Выше и ссылочка и цитата была авторитетного человека - нет, он опять ничего не понял))))

  3. #23
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Не совсем логично получается если смотреть в контекс описанных событий. Звезда в руке Христа, это ангел. Логично если было сказано: исторгну звезду твою из руки Своей.

    Но такое толкование вполне логично. С учетом того, что сказано сдвину светильник твой.
    Вообще, в книге Откровение очень многое не так, как хотелось бы.
    Но в моём понимании, о котором я сказал, всё сходится.

    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Но я еще рассматриваю такой вариант, что ангел ниспал, а значит мог за собой увлечь все собрание. Прообраз диавола и падших ангелов. Но тогда непонятно, почему речь идет только о светильнике, а о звезде речи нет(о последствиях для звезды).
    И поэтому Христос предупреждает его остановиться и исправиться, чтобы не упасть.

  4. #24
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
    (Откр.2:5)

    20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
    (Откр.1:20)

    Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой.

    Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?

    22 и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
    23 которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
    (Еф.1:22,23)

    Значит ли это, что это не та Церковь, которая написана на небесах?

    23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
    (Евр.12:23)
    При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    При всем уважении к слову Божий, могу произнести - как такое можно...? Это полное непонимание Плана Бога, неясность понимания вами всего Божьего .... мдаааа
    Ничего не понял. Разъясните свое высказывание. Что я не понимаю в данном случае?

  6. #26
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Светильник означает церковь. Иисус говорит, что сдвину светильник твой. Он не говорит, что Мой. Почему Иисус церковь не называет Своей, а говорит о не как о чужой?
    Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.

  7. 2 пользователей сказали cпасибо Виктор А. за это полезное сообщение:


  8. #27
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Потому что это не вся (Вселенская), но поместная Церковь (в определённом месте - Эфесе), пасти которую поставлен её предстоятель. И этот предстоятель не явил дела покаяния. Поэтому его "светильник" сдвинут: на этом месте теперь - турецкий город с мусульманской мечетью.
    Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

    Если следовать вашей мысли.
    Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

    1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
    (Деян.8:1)

  9. #28
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Интересно подмечено. То есть, если церковь утрачивает свое месторасположение, светильник сдвинут.

    Если следовать вашей мысли.
    Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут? Почему?

    1 Савл же одобрял убиение его. В те дни произошло великое гонение на церковь в Иерусалиме; и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
    (Деян.8:1)
    Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.

  10. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.
    Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.

  11. #30
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Давайте посмотрим на новозаветную церковь в Иерусалиме, которая подверглась гонению и рассеиванию. Ее светильник был сдвинут?
    Нет.
    Почему?
    Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:
    и все, кроме Апостолов, рассеялись по разным местам Иудеи и Самарии.
    (Деян.8:1)

  12. #31
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Нет.

    Потому что оставался её предстоятель - апостол Иаков:
    Если говорить про одного апостола, это звезда. Если несколько, то это еще и светильник.
    Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?

  13. #32
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    30.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,947
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Иерусалимская Православная Церковь существует до сих пор в составе Вселенской Церкви.
    Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.

  14. #33
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?
    Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
    Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
    Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.

  15. #34
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Я не историк. Но примерно представляю: после Иудейской войны 66-70 годов эта древнейшая Церковь была сильно разорена и уступила своё первенство Риму. В IV веке постепенно восстановилась, но в VII снова пришла в упадок в связи с арабским нашествием.
    Ныне состоит из двух митрополий и одной ахиепископии (древняя Синайская Церковь), имеет 27 монастырей (крупнейший из которых - при храме Гроба Господня). Богослужение совершается на греческом и арабском языках.
    Т.е. Иерусалимская Церковь, не смотря на все испытания, всё же осталась, а Эфесская - нет.
    Можно сказать, что во время войны люди Иерусалимской общины уходили в ближайшие и не очень ближайшие страны, и там вносили свой вклад в становление общин верующих, то есть способствовали распространению Христианства и образованию Церкви. И конечно, через некоторое время после войны, могли возвращаться в Иерусалим или вообще в Израиль.

  16. #35
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    Те церкви, что от мира, то мир не гонит их. Но те, что Господни, то их мир гонит.
    Не выдумывайте.
    Церковь Одна и когда Богу угодно, тогда начинаются гонения, но бывают периоды, когда нет гонений, Бог даёт время на передышку.
    И нет никаких " церквей"!

  17. #36
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Хорошо. Приведите непрерывную хронологию.
    Могли бы и сами загуглить.

    https://azbyka.ru/shemy/hronologiche...triarhov.shtml

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Дара Посмотреть сообщение
    Могли бы и сами загуглить.

    https://azbyka.ru/shemy/hronologiche...triarhov.shtml
    Благодарю.

    Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

    1 апостол Иаков, брат Господень до 62
    2 Симеон, сын Клеопы 106–107

    Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

    Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.

  19. #38
    участник Аватар для Дара
    Регистрация
    27.07.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    328
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Благодарю.

    Вот прямо самого начала видно, что произошел приличный разрыв.

    1 апостол Иаков, брат Господень до 62
    2 Симеон, сын Клеопы 106–107

    Как этот факт можно рассматривать в контексте сдвину светильник, если за светильник брать церковь.

    Получается, что церковь в Иерусалиме не существовала с 62 по 106г.
    Советую прочитать Иосифа Флавия " Иудейские войны", он пишет очень интересно, я его сама читала, оторваться нельзя!

  20. #39
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Вы знаете непрерывную хронологию Иерусалимской церкви?
    в 70-м году все евреи рассеялись по миру, в том числе и церковь. ничего там не осталось. и апостолы разошлись каждый в своё место.
    так что, ни о какой иерусалимской церкви и речи быть не может. было дано повеление апостолам идти и проповедовать миру? - было. досиделись они до 70-го года, пока город римляне с арабами не перекопали, а потом разошлись.

  21. #40
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Попутчик Посмотреть сообщение
    И всё таки, хоть и Петр попустил сатану в сердце своё, то Господь не отверг его и сделал камнем, на котором Господь воздвиг Свою церковь.
    а где можно прочитать о том, что Пётр "попустил сатану в сердце своё?
    именно в сердце, как и Иуда.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®