А тебе ответил. Или ты, на себя указываешь, что ты ученик Сына Божьего?Сообщение от Владимир Корчагин
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
А тебе ответил. Или ты, на себя указываешь, что ты ученик Сына Божьего?
-а я не увидел ответа на вот этот вопрос:
-тебе трудно сказать, ДА УТВЕРЖДАЮ?
или НЕТ. ТЫ МЕНЯ НЕ ТАК ПОНЯЛ.
Он же сказал в*ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится; оставьте их: они — слепые вожди слепых; а*если слепой ведет слепого, то оба упадут в*яму.
Матфея 15:13-14
© Библия Онлайн, 2003-2022.
Владимир Корчагин, утверждает только Господь, остальные только лишь констатируют то, что Он утвердил.
И вот вопрос, тебя Господь утвердил быть Его учеником? Если утвердил, то каким образом? А если ты ждёшь Его пришествия, то как ты можешь быть Его учеником, если ты Его только ждёшь?
Сама фраза, не вы меня избрали, говорит от том, что Христа избрали не мы.
По этому, если кто скажет, я избрал Христа, это будет неправдой.
Хорошее объяснение, но при этом мы должны понимать, что учениками Христа мы становимся тогда, когда Он начинает нас учить, избирает и принимает нас учениками.Так, если мы внимательно слушаем Иисуса, мы становимся слушателями, если стараемся применить услышанное в служении ему, становимся учениками, если получаем и исполняем особые задания или поручения (как, например, апостолы) становимся сотрудниками.
-всё понял. Ты из врагов Христа будешь. На простые вопросы отвечать у тебя кишка тонка,
ибо ты уже понял, что загнал себя в угол своими противоБиблейскими выдумками,
ибо "И Дух, и Невеста" говорят прийди",
ибо "Отче наш" призывает учеников Христа встать в молитвенный пролом за весь мир, умоляя Отца, во имя Иисуса, (1) избавить мир от лукавого и (2) утвердить Царство Христа на земле, среди всего человечества.
Отступаю от тебя, Попутчик. Вопросов к тебе больше нет.
Да трезвит тебя Господь и да обращает к правде Божией спасительной, во имя Иисуса.
И вот что,- когда будешь трезвим и обличаем саранчой 5-й Трубы Апокалипсиса (Откр. 9:4-), не пропусти свой (последний) шанс покаяться пред Господа, что был не в том и не тем занимался, пребывая в около-христианах (пребывая во временных попутчиках), - покайся, чтоб не пойти в ином случае на 7 Чаш Божьего Гнева противникам Христа и губителям земли....
Сама фраза, не вы меня избрали, говорит от том, что Христа избрали не мы. По этому, если кто скажет, я избрал Христа, это будет неправдой.
Иисус всем предлагает свой путь, но пойдёт ли по нему человек завит от самого человека. Помните что сказал Марфе о Марии сам Иисус: «Мария же избрала благую часть» (Луки 10:42). Не написано, что Иисус избрал Марию, а сказано, что она сама избрала духовный путь. Ранее сам Бог, Отец Иисуса предлагал людям выбор: «Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое» (Второзаконие 30:19). Существует ли компромисс между теми, кто утверждает, что сам добровольно избрал путь следования за Христом и утверждениями апостолов, что их избрал Христос? Да, существует. Он заключён в следующем. Из всех, кто осознанно избирает Христа, сам Христос избирает учеников, а из числа учеников уже избираются Богом Отцом и Иисусом апостолы. Новый Завет, заключён не со всеми христианами и даже не со всеми учениками, а с апостолами (на Вечере). Вот они, имеют право сказать, что избраны Иисусом как представители христианства для заключения Завета и как помазанные овцы малого стада. Получается, что те, кто избрал Христа своим Господом – избрали путь ученичества. А те, кто чувствует, что избран Иисусом («овцы большого стада») – получили в этом заверение помазанием Святым Духом («овцы малого стада»). Я ощущаю себя принадлежащей к «овцам большого стада», но не могу судить об истинности убеждений тех, кто относит себя к «малому стаду»...
мы должны понимать, что учениками Христа мы становимся тогда, когда Он начинает нас учить, избирает и принимает нас учениками.
Очень красивое и точное утверждение! Но даже то, что мы проходим обучение у Иисуса, удостаиваемся чести быть избранными учениками Иисуса, и даже апостольское назначение без наших усилий хранить верность (пример Иуды Искариота) не гарантируют получения награды - стать одним из членов запечатлённых овец малого стада с небесным призванием. Сказано: «Сатана требовал, чтобы ему позволили просеять вас, как пшеницу.» (Луки 22:31). «тот, кто выстоит до конца, спасётся» (Матфея 10:22). Выстоять до конца – зависит от самого человека, помощь он получит только если сам станет прилагать усилия, а не только от избрания Иисусом (как Иуда Искариот). Путь верности и преданности Богу и Иисусу избирается осознанно самим человеком.
Все проще, в этом месте Христос говорит об апостолах.
Хватит умничать, смешно вас читать. Вы так с ума все сходите помаленьку, толкуя Священное Писание своим падшим разумом. Разве так можно?
Сказано ведь:
"И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова".
Толкование на Ефесянам 4:11 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/56/4/11/
Давайте рассмотрим на простом примере. Объявлен набор в секцию или кружок. Презентация, реклама. Человек загорелся и захотел научиться, но по каким-то критериям не прошел и его учитель не взял на обучение. Такое бывает. В данном случае ученик может желать, а учитель может выбрать. В данном случае выбор делает учитель, а не ученик. И выбор ученика вторичен и ничего не значит, а все решает выбор учителя. И никакой ученик не скажет, это я решил что он будет моим учителем. Потому что выбор делает не ученик, а учитель.
Мы знаем, что писание повествует о таких, которых не избрал Христос и Он их не учит. Хотя они и считаю Его своим учителем.
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
8 Как Ианний и Иамврий противились Моисею, так и сии противятся истине, люди, развращенные умом, невежды в вере.
(2Тим.3:7,8)
3 Но кто любит Бога, тому дано знание от Него.
(1Кор.8:3)
В этом примере мы видим, что бывают и такие ученики, которым не дано свыше придти ко Христу, но они себя считали учениками Христа и ходили за ним.
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может придти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
(Иоан.6:64-66)
Почему Иисус не прогнал их? Потому что Иисус сказал, что приходящего не изгоню вон, но это не значит, что изберу быть моим учеником. Потому что есть критерии без которых быть учеником Христа невозможно. Это вера, отрешиться от всего, возненавидеть душу свою, взять крест и следовать за Христом.
37 Все, что дает Мне Отец, ко Мне придет; и приходящего ко Мне не изгоню вон,
(Иоан.6:37)
Новый завет Бог заключает с каждым в отдельности. Это происходит в момент водного крещения. Мы даем обещание, а Бог обетования во Христе Иисусе.Новый Завет, заключён не со всеми христианами и даже не со всеми учениками, а с апостолами (на Вечере).
Скажем так, получили Духа Святого, Духа усыновления.А те, кто чувствует, что избран Иисусом («овцы большого стада») – получили в этом заверение помазанием Святым Духом.
13 В Нем и вы, услышав слово истины, благовествование вашего спасения, и уверовав в Него, запечатлены обетованным Святым Духом,
14 Который есть залог наследия нашего, для искупления удела [Его], в похвалу славы Его.
(Еф.1:13,14)
мы должны понимать, что учениками Христа мы становимся тогда, когда Он начинает нас учить, избирает и принимает нас учениками.Очень красивое и точное утверждение!С этим полностью согласен. Но быть верным Богу, это дает Бог и это милость Божия.Путь верности и преданности Богу и Иисусу избирается осознанно самим человеком.
25 Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным.
(1Кор.7:25)
Последний раз редактировалось Сергей Божий; 08.08.2022 в 10:44.
Вы привели то, что противоречите самой себе. Вы привели, что Христос Поставил одних... То есть вы подтвердили то, о чем писал ваш оппонент - выбор ЗА ХРИСТОМ.
Давайте рассмотрим на простом примере. Объявлен набор в секцию или кружок. Презентация, реклама. Человек загорелся и захотел научиться, но по каким-то критериям не прошел и его учитель не взял на обучение. Такое бывает. В данном случае ученик может желать, а учитель может выбрать. В данном случае выбор делает учитель, а не ученик.
С этим примером я имела дело неоднократно. Но обратила внимание на одну деталь. Детей ежегодно набирают в «Школу Олимпийского резерва» на обучение плаванию. Некоторых - по желанию родителей, некоторые приходят сами. Плавать учат всех пришедших (как Иисус учил всех приходящих к нему). Самые перспективные поощряются учителем — их переводят в другой класс для ещё более качественного обучения приёмам и стилям разных видов плавания (некоторые приходящие к Иисусу становились его учениками). Часть учащихся приглашались на особые сборы или состязания для совершенствования навыков (Иисус посылал своих учеников в служение). Но достойными стать олимпийцами становились единицы, их выбирала комиссия, хотя рекомендовал тренер для подготовки непосредственно к Олимпиаде. В пятидесятницу были избраны (помазаны) первые ученики. Они представлены Богу (комиссии) Иисусом (тренером) и одобрены помазанием Святого Духа. В этом примере ни одного пришедшего не выгнали с тренировки, которую избрал он, но в олимпийскую сборную были избраны самые достойные ученики.
Спор о том что человек избирает Бога, или Бог избирает человека похож на спор жителей Лилипутии с блефусканцами – с какой стороны следует разбивать варёные яйца. Каждый приводит свои аргументы. Одно ясно – если человек сам не захочет – Бог насильно его спасать не станет, и как бы не желал недостойный приблизиться к Богу – это так же невозможно, как осквернённому войти в Святое Святых Храма.
Мы знаем, что писание повествует о таких, которых не избрал Христос и Он их не учит. Хотя они и считаю Его своим учителем.
Существуют люди, которые сегодня заканчивают институты не для того, чтобы работать по приобретённой профессии, а чтобы иметь диплом об образовании, который формирует их авторитет в этом мире. Когда такие люди заявляют, что являются учениками знаменитого профессора, он говорит: «... „Я никогда не знал вас! Отойдите от меня, творящие беззаконие“.» (Матфея 7:21-23).
бывают и такие ученики, которым не дано свыше придти ко Христу
Вы применили очень удачный пример (Иоан.6:64-66). Действительно, нам трудно бывает со слов человека понять чем наполнено его сердце: «„Эти люди чтят меня на словах, но их сердце далеко от меня. Напрасно они поклоняются мне, ведь их учения всего лишь человеческие заповеди“» (Матфея 15:8-9), но Бог смотрит не как человек, он видит направленность сердец: «Бог смотрит не так, как человек: человек видит внешность, а Иегова видит сердце» (1 Самуила 16:7). Я бы сказала, что прийти к Иисусу может всякий искренний человек, но не все становятся его учениками, и не все ученики избираются для помазания – для этого есть объективные и субъективные причины. Вы верно из всех этих причин особо выделяете волю Бога.
Новый завет Бог заключает с каждым в отдельности. Это происходит в момент водного крещения. Мы даем обещание, а Бог обетования во Христе Иисусе.
Многие сегодня практикуют водное крещение младенцев. Могут ли младенцы что-то обещать? Крещение я бы сравнила со сдачей вступительных экзаменов в ВУЗ, а непосредственное заключение Нового Завета с конкретным человеком – выдачу ему диплома об окончании ВУЗа с правом на практику по обретённой профессии (обратите внимание, что не все получают диплом, не все ученики получили помазание Святым Духом и не со всеми заключён Новый Завет). Хотя, не вижу противоречий с моей точкой зрения и вашего понимания, ведь каждый поступивший в ВУЗ, образно говоря, подписывает соглашение о том, что обязуется выполнять требования ВУЗа, а ВУЗ обязуется обучить студента конкретной профессии.
Относительно девства я не имею повеления Господня, а даю совет, как получивший от Господа милость быть [Ему] верным. (1Кор.7:25)
Этот стих мне более понятен в переводе 2007 г. : « ... говорю своё мнение как тот, к кому Господь проявил милосердие, чтобы я был верен.» (1 Коринфянам 7:25). Господь (Иисус Христос) проявил к Павлу милосердие в том смысле, что Павел, будучи фарисеем и гонителем христиан (и Христа в их числе), считал себя недостойным быть избранным Иисусом Христом, а Иисус, видя искренность его сердца, оказал ему честь предоставив духовное прозрение. Верность Богу, которую демонстрировал Павел гонениями христиан, Иисус из ложной (с ошибочными делами) сделал истинной (верной).
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 09.08.2022 в 09:57.
Ученик Христа - термин сам по себе странноватый. Мы все Его последователи, Его дети и Его творения. Ученики - ну, в том смысле, что учимся Его мудрости и Его словам. Да.
) Ученики учатся жить Небесной Жизнью в Небесной Стране, укрепляясь во внутреннем человеке... Под Водительством Духа.
Я не люблю термин ученик. Мы все - дети Его, скорее
Дети, которые живут на Земле, не зная Небесную Страну)
Разве отец не может учить своих детей,например, английскому языку? Или законам другой страны?)
Это вы про что сейчас? Кто какую страну не знает?
А учить можно всему, и люди учат людей, вот как я например
Христос нас учит. Тех, кто принял Его, кто идет за Ним.
Конечно, согласен, спросим у Дениса, так ли это?))
Друзья, скажите, каким образом Христос учит вас?
Очень хороший и практический вопрос.
Алекс в сети, подождём его ответ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием