Крест - это послание Евангелия

[Zeton]

Бог хочет, чтобы все спаслись - об этом ОН плачет, взывая к Иерусалиму.
Но не все придут к Нему.

Тогда мне не понятна идея о предопределении и Своих.

Если Бог желает спасения всем, значит Он всем и должен дать шанс на спасение - в равной степени.

Человек сам делает выбор идти со Христом, или за него выбирает Бог?

[Denis Protestant]

Тогда мне не понятна идея о предопределении и Своих.

Если Бог желает спасения всем, значит Он всем и должен дать шанс на спасение - в равной степени.

Человек сам делает выбор идти со Христом, или за него выбирает Бог?

Тут момент весьма сложный для нашего понимания - Бог не мы и Он нам не обязан отчитываться. Он дает нам волю, свободу ровно столько, сколько нам положено, дает право выбирать и делать многое, и Он дает нам свободу выбирать, идти ли к Нему или бежать от Него прочь.
Но Он как Бог видит все над временем и Он знает про всех заранее, кто и что выберет. Он знает, что есть те, кто Его никогда не выберут, ибо ожесточены и против Бога идут. Бог не мешает таким людям творить на свою погибель свои дела.

[Zeton]

Тут момент весьма сложный для нашего понимания - Бог не мы и Он нам не обязан отчитываться. Он дает нам волю, свободу ровно столько, сколько нам положено, дает право выбирать и делать многое, и Он дает нам свободу выбирать, идти ли к Нему или бежать от Него прочь.
Но Он как Бог видит все над временем и Он знает про всех заранее, кто и что выберет. Он знает, что есть те, кто Его никогда не выберут, ибо ожесточены и против Бога идут. Бог не мешает таким людям творить на свою погибель свои дела.

То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.

А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделают этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он сделал за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.

Я правильно понимаю?

Так считают все последователи Ж. Кальвина?

[Denis Protestant]

То есть у человека есть свобода выбора, поэтому он сам определяет свою судьбу.

А Свои, это те, кто сделают выбор в пользу Бога? Бог знает, что они сделает этот выбор и поэтому считает их Своими. Но это не Он принял за них этот выбор, этот выбор они сделали сами.

Я правильно понимаю?

Так считают все последователи Ж. Кальвина?

Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас

[Zeton]

Снова сложный момент. Бог так или иначе избирает своих,и Он так или иначе дает им это понять. Более того, Он может вполне и подтолкнуть таковых к верным решениям, но не грубо и не вульгарно. Он решает такие тонкие моменты по-Своему, нам с нашим вульгарным пониманием этого просто не вместить подчас

Получается так, что человек не знает критериев, по которым Бог выбирает/избирает Своих.

При этом человек уверен, что он избран. Как Бог дает человеку это понять?

И до сих пор нет ответа на вопрос кто такие Свои и почему именно они выбраны.)

И кто решает следовать ли человеку Христу, сам человек или Бог?

[Denis Protestant]

Получается так, что человек не знает критериев, по которым Бог выбирает/избирает Своих.

При этом человек уверен, что он избран. Как Бог дает человеку это понять?

И до сих пор нет ответа на вопрос кто такие Свои и почему именно они выбраны.)

Про своих вам сказали - Богу только это ведомо
А критерии Он и определяет. Не нам судить
Но уверенность Бог так или иначе указывает спасенным

[Zeton]

Про своих вам сказали - Богу только это ведомо
А критерии Он и определяет. Не нам судить
Но уверенность Бог так или иначе указывает спасенным

Мы говорим об предопределении, избранности и суверенитете Бога.

Вы сказали, что Бог желает спастись всем.

У Артура, видимо, другое мнение, он считает, что Бог желает спастись только Своим.

Я спросил у Вас, Свои - это все, сделавшие выбор следовать Христу, раз Бог желает спасения всем?

Выясняется, что у Бога есть избранные. Я спрашиваю, кто они - ответа нет.

Раз Бог желает спасения всем, очевидно, что этими избранными должны быть те, кто сделал выбор в пользу Христа (пока не говорим о благородных язычниках).

И встает вопрос, кто же делает выбор - сам человек, или Бог за него?