И на это я ответил ранее - перечитайтеСообщение от Zeton
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
И на это я ответил ранее - перечитайте
Оно не моё, а церквей - и ваше в данном случае равно нулю
Перечитал, не понял. Вы напечатали 7 слов, а можно было обойтись одним: Бог или Человек?
У меня так всё - всё написано выше было и несколько раз
То есть предопределения нет, есть свободная воля. Человек сам решает спасаться ему или нет. Те, кто решили спасаться - те избранные, ведь они выбрали Бога. Бог не может их отвергнуть, так как желает, чтобы избранные спаслись.
Я правильно все понял из написанного Вами выше и несколько раз?)
Нет, неправильно, но повторяться не ма сенсу
Мы будем искать понимания и обязательно его найдем, чего бы нам это не стоило. Потому, что в этом для нас е сенс.
Предопределение есть, нет свободной воли. Не человек решает, спасаться ему или нет. К спасению избирает Бог. И Бог желает, чтобы избранные им спаслись.
Так правильно?
Sorry, I'm off with this discussion
Sorry you're off. I'll talk it over with Arthur then. Thanks anyway).
По Кальвину не желает.Это какое-то чудовищное злодейство и чудовищное же богохульство.По Кальвину Христос желает смерти и погибели отверженным!!!
Вслед за св. Августином я утверждаю, что Бог сотворил таких людей, вечную погибель которых предвидел; Он сделал так, потому что пожелал. А если Бог пожелал, то не наше дело спрашивать о причинах этого, так как мы всё равно не сможем их понять (Августин. Письма. 186 (к Паулину), VIII, 23 (МРL, XXXIII. 824)).
Я признаю, что мы должны ужасаться Божьему решению. И всё же нельзя отрицать, что Бог прежде создания человека предвидел, к какому концу тот с неизбежностью придёт. Бог предвидел это, потому что именно так постановил в своём плане. Всякий, кто обвиняет в этом Божье предзнание, поступает безрассудно. На каком основании хулят Небесного Отца за то, что Он знал, что должно произойти? Если появляются какие-то жалобы, обоснованные или притворные, то они относятся, скорее, к его приговору. То, что я сейчас скажу, не должно казаться странным: Бог не только предвидел падение первого человека, а в нём - гибель всего его потомства, но Он хотел этого.
Следуя очевидным положениям Писания, мы говорим, что Бог в своём предвечном и непреложном плане однажды определил, кого Он желал спасти и кого оставить на гибель. Мы говорим, что относительно избранных этот план основан на его милости вне всякой связи с заслугами людей. Напротив, врата жизни закрыты для тех, кого Бог желает предать проклятию.
http://www.jeancalvin.ru/institution/3/21/
http://www.jeancalvin.ru/institution/3/23/
В этом вся суть кальвинизма и есть:Бог знал,что я буду грешить? Знал.Значит Бог и виноват...
Ну, тут уже прямо - известный мусульманский анекдот:
Судят воришку, а он оправдывается: - Да, украл. Но ведь всё совершается по воле Аллаха. Почему я-то виноват?
На самом деле не смешно.Есть избранные и есть проклятые(отверженные) и изменить уже ничего нельзя.Так решено за вас.Кальвинизм очень хорошо подходит обманщикам,грабителям,убийцам.Из кальвинизма вытекает теория исключительности,нацизм и фашизм тоже из кальвинизма...
Насколько я понял, дело гораздо хуже: знал потому что сделал таковым.
Действительно, непонятно зачем тогда грешнику поклоняться такому Богу, если все равно не спастись - приговорен заранее к проклятию.
Может быть мы что-то непонимаем? Уж очень все зловеще звучит).
Я-то все понимаю,они чего-то не понимают,может сладостная мысль о своей богоизбранности не дает?
Средневековое злодейство и есть.Как так можно думать о Христе???!!!
То есть, если вкратце, суть учения: Бог с самого начала знал, кто спасется, а кто нет, причем не потому, что предвидел, а потому что предопределил. Назначил круг избранных, так сказать.
Из чего исходил - непонятно, и спрашивать богохульно. Предопределил и все.
Спасутся только избранные, а кто именно избран - это Бог им подскажет.
Согласно учению - это кальвинисты и есть.
И такое предопределение - это весьма благостно и справедливо. А кто его не принимает - тот богохульник.
Все это очень странно и в голову укладывается плохо.
Из чего исходил Кальвин разрабатывая такую доктрину?
И возникает вопрос, а что вообще кальвинисты понимают под Богом?
Я теряюсь в догадках.
Кальвинист-избран богом,а проповедовать Христа и бороться со злом-миссия,возложенная на кальвиниста богом.А если во время исполнения этой миссии под ногами путается некий полинезийский людоед или поклоняющийся бесам индийский факир,то его проклятого можно и замочить.Побороть зло.Выполнить миссию в конкретном месте и времени.Все равно они прокляты в смерть и погибель.Не совсем и люди.Проклятые,второй сорт.Без зазрения и угрызений совести кальвинист истребляет зло.Истреблять зло-миссия.Так кальвинистами практически начисто уничтожено коренное население северной америки и истреблены десятки миллионов негров-рабов.Так партикулярный баптист-кальвинист Гарри Трумэн одномоментно сжег 300 000 проклятых косоглазых,а кальвинист же Турчинов без зазрения совести начал свою кровавую религиозную войну с проклятыми идолопоклонниками-Православными.Кальвинизм так прижился и утвердился и укоренился на западе так как даёт религиозные обоснования истреблению людей,целых стран,народов и континентов.В этом смысле это всё-это жертва молоху.Сатанизм...
Последний раз редактировалось Юханна; 10.08.2022 в 04:58.
Артур вам потом растолкует
А местные клованы вам такого расскажут ))))
Да что там предопределение, и так понятно, что ересь.
Тут относительно Таинства Тела и Крови Христовых кальвинисты учат, что Христос присутствует в Евхаристии динамически, только силой и действием. А вот это уже хула на Духа Святого.
Последний раз редактировалось Дара; 10.08.2022 в 07:26.
Бор в новой своей инкарнации снова тут))))
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием