Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 9 из 15 ПерваяПервая ... 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя
Показано с 161 по 180 из 287

Тема: А ты выбрал свое рождение?

  1. #161
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, к сожалению, на форуме началась межконфессиональная грызня, чего раньше не наблюдалось (все относились друг к другу уважительно). Трудно поверить, что это началось с приходом Дениса Кальвиниста (нужели так много зависит от одного участника?).
    Хочу не согласиться с вами. Это грызня возникает время от времени когда речь заходит о библейском учении о Суверенности Бога во всем

  2. #162
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Раздел назван не мной, я не одобрял такого разделения. Но мадератор поступил так как он считает необходимо и я уважаю это решение.Нейтральных суждений относительно кальвинизма нет в природе. Это мое мнение. Кальвин к этому названию имеет отношение только как человек , богослов который систематизировал Библейские доктрины. Название было дано спустя многие годы после его смерти и это произошло на Дортском синоде. Богословы проявляя уважение к этому богослову дали это название. Ранее оно имело иное название - Августианство, еще ранее - просто христианское учение, учение Апостолов
    Спасибо, Артур. А что Вы думаете об общем описании, которое я привел. Верно ли там отражены положения Августианства?

  3. #163
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Спасибо, Артур. А что Вы думаете об общем описании, которое я привел. Верно ли там отражены положения Августианства?
    Я не помню это описание. Да и оно мне не нужно так как что бы знать, нужно обращаться к первоисточнику, а различные коментарии противников мне не интересны. Это похоже на то что они выстроили для себя чучело назвав его кальвинизмом и наперегонки стреляют в это чучело свои стрелы сарказма, лжи и глупости.( позаимствовал пример у Сперджена)

  4. #164
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Спасибо, Артур. А что Вы думаете об общем описании, которое я привел. Верно ли там отражены положения Августианства?
    Если хотите понять, то обратитесь к первоисточнику.

  5. #165
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,015
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Раздел назван не мной, я не одобрял такого разделения. Но мадератор поступил так как он считает необходимо и я уважаю это решение.Нейтральных суждений относительно кальвинизма нет в природе. Это мое мнение. Кальвин к этому названию имеет отношение только как человек , богослов который систематизировал Библейские доктрины. Название было дано спустя многие годы после его смерти и это произошло на Дортском синоде. Богословы проявляя уважение к этому богослову дали это название. Ранее оно имело иное название - Августианство, еще ранее - просто христианское учение, учение Апостолов
    Кальвиниизм — направление протестантизма, созданное и развитое французским теологом и проповедником Жаном Кальвином. Современный кальвинизм существует в трёх формах: пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм.

    Существует также неокальвинизм — форма нидерландского кальвинизма; движение, инициированное теологом и бывшим премьер-министром Нидерландов (с 1901 по 1905 годы) Абрахамом Кёйпером. Джеймс Братт выделил несколько типов нидерландского кальвинизма:

    1) «Отделившиеся» (the Seceders),

    2) Неокальвинисты.

    «Отделившиеся» являются преимущественно сторонниками инфралапсарианского толкования логического порядка предопределения, а неокальвинисты — супралапсарианского.

  6. #166
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я не помню это описание. Да и оно мне не нужно так как что бы знать, нужно обращаться к первоисточнику, а различные коментарии противников мне не интересны. Это похоже на то что они выстроили для себя чучело назвав его кальвинизмом и наперегонки стреляют в это чучело свои стрелы сарказма, лжи и глупости.( позаимствовал пример у Сперджена)
    Вот оно, и это энциклопедическое описание. Оно нейтрально. Я бы не стал здесь приводить описания противников, так как это было бы необъективно:

    Жан Ковен, получив хорошее образование в сфере теологии, литературы и права, попав под влияние протестантских идей, главным образом Мартина Лютера, принял активное участие в реформировании христианской церкви. В своих работах, написанных после вынужденного переезда в Швейцарию, он чётко изложил основные догмы кальвинизма.

    Кальвин исключил из своей церкви всё, что можно было исключить, не нарушив предписаний Библии. В результате такого подхода получилось одно из самых рациональных и немистических направлений христианства.

    Главное, что отличает кальвинизм от католической церкви, это отношение к Библии как к единственному и непогрешимому стандарту веры и жизни. Согласно взглядам большинства протестантов, например, лютеран, после грехопадения Адама человек может быть спасён только через веру в Бога, при этом неважно какие действия в жизни он предпринимает — все они по определению считаются греховными. Кальвинисты пошли в своей доктрине ещё дальше — по их представлениям спасение или вечные муки в аду каждого конкретного человека предопределены Богом ещё до сотворения мира и изменить данную ситуацию невозможно. Согласно логике кальвинизма, если человек творит добрые дела, это не способ попасть в рай после смерти, а признак того, что данный человек изначально был предопределён Богом к спасению. Соответственно в кальвинизме существуют два таинства — крещение и причащение, которые являются знаками спасения, но не несут непосредственной спасительной силы, так как всё изначально уже предопределено.

    Просто Ваше мнение, как разбирающегося. Все ли верно? Имею в виду положения учения, а не его создание.

  7. #167
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Кальвиниизм — направление протестантизма, созданное и развитое французским теологом и проповедником Жаном Кальвином. Современный кальвинизм существует в трёх формах: пресвитерианство, реформатство и конгрегационализм.

    Существует также неокальвинизм — форма нидерландского кальвинизма; движение, инициированное теологом и бывшим премьер-министром Нидерландов (с 1901 по 1905 годы) Абрахамом Кёйпером. Джеймс Братт выделил несколько типов нидерландского кальвинизма:

    1) «Отделившиеся» (the Seceders),

    2) Неокальвинисты.

    «Отделившиеся» являются преимущественно сторонниками инфралапсарианского толкования логического порядка предопределения, а неокальвинисты — супралапсарианского.
    Вардан, брат, это не верная информация. Кальвин ничего не создавал, это исторический факт.

  8. #168
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Вот оно, и это энциклопедическое описание. Оно нейтрально. Я бы не стал здесь приводить описания противников, так как это было бы необъективно:

    Жан Ковен, получив хорошее образование в сфере теологии, литературы и права, попав под влияние протестантских идей, главным образом Мартина Лютера, принял активное участие в реформировании христианской церкви. В своих работах, написанных после вынужденного переезда в Швейцарию, он чётко изложил основные догмы кальвинизма.

    Кальвин исключил из своей церкви всё, что можно было исключить, не нарушив предписаний Библии. В результате такого подхода получилось одно из самых рациональных и немистических направлений христианства.

    Главное, что отличает кальвинизм от католической церкви, это отношение к Библии как к единственному и непогрешимому стандарту веры и жизни. Согласно взглядам большинства протестантов, например, лютеран, после грехопадения Адама человек может быть спасён только через веру в Бога, при этом неважно какие действия в жизни он предпринимает — все они по определению считаются греховными. Кальвинисты пошли в своей доктрине ещё дальше — по их представлениям спасение или вечные муки в аду каждого конкретного человека предопределены Богом ещё до сотворения мира и изменить данную ситуацию невозможно. Согласно логике кальвинизма, если человек творит добрые дела, это не способ попасть в рай после смерти, а признак того, что данный человек изначально был предопределён Богом к спасению. Соответственно в кальвинизме существуют два таинства — крещение и причащение, которые являются знаками спасения, но не несут непосредственной спасительной силы, так как всё изначально уже предопределено.

    Просто Ваше мнение, как разбирающегося. Все ли верно?
    Нет, это предвзятая информация, по большей части лживая.

  9. #169
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,015
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Вардан, брат, это не верная информация. Кальвин ничего не создавал, это исторический факт.
    Жан Кальвин - автор нескольких тезисов, в том числе и сильно развил тезис о предопределении. Позже их последователей, горячо продвигающих тезисы Кальвина, стали именовать Кальвинистами.

    "Реформатское движение началось в 20-х годах XVI века в Швейцарии с деятельности Ульриха Цвингли. В 1529 году из-за теологических разногласий о причастии, предопределении, церкви и таинствах произошло отделение реформатской церкви от лютеранской. В 30-40-х годах во главе церкви в Женеве стал Жан Кальвин. Сторонников Лютера и близкого Меланхтона стали называть лютеранами (сами себя они долго называли только евангелистами), а сторонников Кальвина — кальвинистами или реформатами. Постепенно реформаты распространились по всей Европе. Реформатство, оставшееся в Швейцарии, приняло форму цвинглианства.

    Реформаты ввели простое богослужение, предельно упрощенное убранство церкви, свели до минимума церковную иерархию, отменили целибат священников, ввели демократичное управление церковью, провозгласили абсолютный авторитет Священного писания, ликвидировали институт монашества.

    По Вестфальскому мирному договору 1648 года реформатская церковь добилась официального признания."

  10. #170
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, к сожалению, на форуме началась межконфессиональная грызня, чего раньше не наблюдалось (все относились друг к другу уважительно). Трудно поверить, что это началось с приходом Дениса Кальвиниста (нужели так много зависит от одного участника?).
    Он пытается вносить смуту, разыгрывать спектакли на пустом месте, задевать участников, воображая несуществующие эмоции, но сие малоэффективно.
    Обычный троллинг. Как такового влиятельного духа в нём нет. Можно просто не обращать внимание.

  11. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  12. #171
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Нет, это предвзятая информация, по большей части лживая.
    Взято с нейтрального сайта.

    Хорошо, а с чем, конкретно, несогласны в плане учения?

  13. #172
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Жан Кальвин - автор нескольких тезисов, в том числе и сильно развил тезис о предопределении. Позже их последователей, горячо продвигающих тезисы Кальвина, стали именовать Кальвинистами.

    "Реформатское движение началось в 20-х годах XVI века в Швейцарии с деятельности Ульриха Цвингли. В 1529 году из-за теологических разногласий о причастии, предопределении, церкви и таинствах произошло отделение реформатской церкви от лютеранской. В 30-40-х годах во главе церкви в Женеве стал Жан Кальвин. Сторонников Лютера и близкого Меланхтона стали называть лютеранами (сами себя они долго называли только евангелистами), а сторонников Кальвина — кальвинистами или реформатами. Постепенно реформаты распространились по всей Европе. Реформатство, оставшееся в Швейцарии, приняло форму цвинглианства.

    Реформаты ввели простое богослужение, предельно упрощенное убранство церкви, свели до минимума церковную иерархию, отменили целибат священников, ввели демократичное управление церковью, провозгласили абсолютный авторитет Священного писания, ликвидировали институт монашества.

    По Вестфальскому мирному договору 1648 года реформатская церковь добилась официального признания."
    Не все правда

  14. #173
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Взято с нейтрального сайта.

    Хорошо, а с чем, конкретно, несогласны в плане учения?
    Я же уже говорил что нет нейтрального. Либо черное либо белое, полутонов нет. Для того что бы вам узнать что не является правдой предлагаю вам обратиться к первоисточнику.

  15. #174
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Да, к сожалению, на форуме началась межконфессиональная грызня, чего раньше не наблюдалось (все относились друг к другу уважительно). Трудно поверить, что это началось с приходом Дениса Кальвиниста (нужели так много зависит от одного участника?).
    От одного участника мало что зависит потому, что грызня там, где двое.
    Признаюсь, я тоже провоцировал Дениса в теме панк-рока, в чём каюсь. Он всё это аккумулировал.
    Не будем делать из кого-то одного Иону на корабле.

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  17. #175
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,680
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Хочу не согласиться с вами. Это грызня возникает время от времени когда речь заходит о библейском учении о Суверенности Бога во всем
    Так зачем же отнимать Суверенность у Бога в желании дать творению независимую волю, которая называется Жизнь?
    Разве компьютер, который не имеет воли и каждое его решение предопределено, разве он живой?
    С кем Вам было бы интересней?
    С живой женщиной или с ботом, выполняющим всё, что вы в этого бота запрограммируете?
    Нажал на кнопку - заговорила.
    Пришёл друг - отправил её за пивом.
    А где Любовь, которая есть Жизнь?

  18. #176
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,015
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Не все правда
    Суть в том, что Реформатство или Кальвинизм существует.

    Вы и сами это говорили, поэтому существуют такие разделы на форуме.
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Поправлю, если позволите, это гиперкальвинизм.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  20. #177
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Суть в том, Реформатство или Кальвинизм существует.

    Вы и сами это говорили, поэтому существуют такие разделы на форуме.
    Кальвинизм или Реформатство суть едино.Я не разделяю это, как впрчем не разделяю от христианства как такового.

  21. #178
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Я же уже говорил что нет нейтрального. Либо черное либо белое, полутонов нет. Для того что бы вам узнать что не является правдой предлагаю вам обратиться к первоисточнику.
    Спасибо).

    Вот это верно или нет:

    "Согласно логике кальвинизма, если человек творит добрые дела, это не способ попасть в рай после смерти, а признак того, что данный человек изначально был предопределён Богом к спасению."

    ПОЖАЛУЙСТА, ответьте.

  22. #179
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Zeton Посмотреть сообщение
    Спасибо).

    Вот это верно или нет:

    "Согласно логике кальвинизма, если человек творит добрые дела, это не способ попасть в рай после смерти, а признак того, что данный человек изначально был предопределён Богом к спасению."

    ПОЖАЛУЙСТА, ответьте.
    И верно и нет. Не верно что это логика кальвинизма, это логика Писания. И верно все остальное

  23. #180
    Опытный форумчанин Аватар для Zeton
    Регистрация
    01.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    985
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    И верно и нет. Не верно что это логика кальвинизма, это логика Писания. И верно все остальное
    Ну, вот, наконец-то.) Спасибо!

    Все нормально, вопросов больше нет.

  24. 1 пользователь сказал cпасибо Zeton за это полезное сообщение::


Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®