Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 1 2 3 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 41

Тема: Тогда все у вас будет чисто

  1. #21
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Я пока размышляю об этом. В данном случае очистить = освободить от порока.
    Почему эта свобода обретается через милостынь? Это как плата, выкуп. При этом это не плата за грех, как искупительная кровь. Но это плата за что-то еще.
    За что может быть плата? Где в Писании Господь говорит что необходима дополнительная плата за что то еще, как буд то платы Иисуса недостаточно и необходимо доплатить...

  2. #22
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    За что может быть плата? Где в Писании Господь говорит что необходима дополнительная плата за что то еще, как буд то платы Иисуса недостаточно и необходимо доплатить...
    Судя по этому месту Писания, человек сам держит грех в себе, свой порок.

    24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи(06562) грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
    (Дан.4:24)

    06562 - отпускать, распускать, т.е. искупать.

    И отпустить этот грех от себя возможно только через правду и через милосердие к бедным.
    Плата за грех заплачена, но человек не может его отпустить, держится за него.

    8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
    9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
    (Лук.19:8,9)

    Зачем это делать, если Иисус все грехи искупил?

  3. #23
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    За что может быть плата? Где в Писании Господь говорит что необходима дополнительная плата за что то еще, как буд то платы Иисуса недостаточно и необходимо доплатить...
    Суть в том, что наша греховная натура не отпадает мгновенно - процесс регенерации занимает время

  4. #24
    читатель Аватар для Artur Sharakhimov
    Регистрация
    02.05.2022
    Адрес
    Польша
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,244
    Записей в дневнике
    73
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Суть в том, что наша греховная натура не отпадает мгновенно - процесс регенерации занимает время
    Это понятно, что наша борьба с грехом до конца нашей земной жизни.

  5. #25
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Тех традиций мы не знаем, но продолжим размышлять.
    Почему же не знаем, знаем,и знают те, кто действительно изучает Писание, а вот гадать лучше не нужно, это же не художественное произведение!

    Я так понимаю, порок уйдет. Или порок будет покрыт милостынею?
    Я ведь не зря Вам говорил - не доводите до примитива деревенского, с какой стати порок уйдёт если давать милостыню? Вы сколько в своей жизни жертвовали вообще и какую сумму? Я видел как жертвовали на храм бандиты в 90_х, так человек достал "котлету" из долларов, по моим прикидкам тысяч десять и просто отдал священнику. Ну и что продолжать?

    Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи(06562) грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
    (Дан.4:24)
    В любом тексте важен контекст, который и наполняет смыслом сам текст.

  6. #26
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Судя по этому месту Писания, человек сам держит грех в себе, свой порок.

    24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи(06562) грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
    (Дан.4:24)

    06562 - отпускать, распускать, т.е. искупать.

    И отпустить этот грех от себя возможно только через правду и через милосердие к бедным.
    Плата за грех заплачена, но человек не может его отпустить, держится за него.

    8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
    9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
    (Лук.19:8,9)

    Зачем это делать, если Иисус все грехи искупил?
    .....и Он, придя, обличит мир о грехе и о правде и о суде:
    о грехе, что не веруют в Меня;
    о правде, что Я иду к Отцу Моему, и уже не увидите Меня;
    о суде же, что князь мира сего осужден.
    Видите Сергей, Сам Иисус Сказал не косвенно, а прямо. Единственный грех признается Богом и Христом - неверие в Сына. То что люди рассказывают о грехах, пусть рассказывают.
    И Осуждает Бог и Христос не ЧЕЛОВЕКА, а САТАНУ.

  7. #27
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Artur Sharakhimov Посмотреть сообщение
    Это понятно, что наша борьба с грехом до конца нашей земной жизни.
    Зачем проповедовать или следовать написанному Елены Уайт "Великая борьба" ? )))
    Человек создан как сосуд, который вмещает как ГРЯЗНУЮ ВОДУ так и ЧИСТУЮ...
    Как Действует Бог? В сосуд человека, наполненого грязной водой, (тело, наполненое грехом) вливается ЧИСТАЯ ВОДА, ( Дух Жизни) постепенно вытесняя грязную воду(грех).... Зачем лишний аскетизм, монахизм, исихазм, легкие феи ??? ... потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти...
    А вот каким путём идти, это другой разговор.
    Последний раз редактировалось Михаил67; 11.08.2022 в 22:39.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Я ведь не зря Вам говорил - не доводите до примитива деревенского, с какой стати порок уйдёт если давать милостыню? Вы сколько в своей жизни жертвовали вообще и какую сумму? Я видел как жертвовали на храм бандиты в 90_х, так человек достал "котлету" из долларов, по моим прикидкам тысяч десять и просто отдал священнику. Ну и что продолжать?
    Речь о милостыне. На храм жертвуют но милостыню храму не дают. Он не нуждается в милостыне, ибо он Божий храм.
    А милостыню дают нищим и нуждающимся. Не видел, что бы много давали милостыни. За себя не скажу, секрет.
    Одна из причин, по которой начинают давать хорошую милостыню, это умилостивить Бога. Ибо есть нужда.
    Более того, бандиты не желали быть чистыми и не стремились к этому, ибо потом шли на преступления. Хотели задобрить Бога и искали милости, чтобы жить и не посадили.

  9. #29
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
    40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
    41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
    (Лук.11:39-41)

    О какой чистоте идет речь?

    Каким образом происходит очищение?
    Речь о чистоте души.
    Христос рекомендовал давать милостыню, это дает смирение, милосердие души. И ведет к очищению души.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо Алекс за это полезное сообщение::


  11. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Сергей Божий
    Регистрация
    31.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,969
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
    40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
    41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
    (Лук.11:39-41)

    О какой чистоте идет речь?

    Каким образом происходит очищение?
    Благодарю всех за ответы.

    Итак.
    У меня появилось виденье по данным вопросам.

    О какой чистоте идет речь?

    Речь идет о внутренней чистоте человека и очищение, избавление, исцеление от пороков.

    - а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.

    25 Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что очищаете внешность чаши и блюда, между тем как внутри они полны хищения и неправды.
    26 Фарисей слепой! очисти прежде внутренность чаши и блюда, чтобы чиста была и внешность их.
    (Матф.23:25,26)

    Каким образом происходит очищение?

    - Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.

    Очищение внутренности происходит через подаяние милостыни.
    Рассмотрим весь процесс очищения.

    Когда мы начинаем проявлять милосердие к бедным и давать милостыню, происходит откуп от этих пороков, грехов и от духов, которые стоят и контролируют эти пороки.

    24 Посему, царь, да будет благоугоден тебе совет мой: искупи(отпусти) грехи твои правдою и беззакония твои милосердием к бедным; вот чем может продлиться мир твой.
    (Дан.4:24)

    Возьмем в пример Закхея.

    8 Закхей же, став, сказал Господу: Господи! половину имения моего я отдам нищим, и, если кого чем обидел, воздам вчетверо.
    9 Иисус сказал ему: ныне пришло спасение дому сему, потому что и он сын Авраама,
    (Лук.19:8,9)

    Плата за грех и беззаконие была заплачена искупительной жертвой Христа, но необходимо покаяние. Так вот милосердие к бедным и воздаяние обиженным в четверо, есть ПОКАЯНИЕ!

    Без этих дел, покаяние не будет состоявшимся, ибо есть возможность явить его на деле.
    Как вера без дел мертва, так и покаяние без дел мертво.

    13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.
    14 Слышали все это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
    (Лук.16:13,14)

    Фарисеи были сребролюбивы и служили мамоне. И обросли многими пороками-грехами в связи с этим. И им нужно было покаяться в этом. И милосердие к бедным, это их покаяния, для их очищения. И тогда произойдет исцеление и освобождение от греха и порока. Клин, клином вышибается! – верная поговорка.

    6 Вот пост, который Я избрал: разреши оковы неправды, развяжи узы ярма, и угнетенных отпусти на свободу, и расторгни всякое ярмо;
    7 раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого, одень его, и от единокровного твоего не укрывайся.
    8 Тогда откроется, как заря, свет твой, и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя.
    (Ис.58:6-8)

  12. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
    40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
    41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
    (Лук.11:39-41)

    О какой чистоте идет речь?

    Каким образом происходит очищение?
    Доброго всем дня и хорошего настроения!

    Когда человек помогает голодным, нуждающимся, то Господь благословляет еду такого человека, и самого человека.

    И надо всегда с молитвой вкушать свою еду.

  13. #32
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Сергей Божий Посмотреть сообщение
    Приветствую всех!

    Мир вам.

    39 Но Господь сказал ему: ныне вы, фарисеи, внешность чаши и блюда очищаете, а внутренность ваша исполнена хищения и лукавства.
    40 Неразумные! не Тот же ли, Кто сотворил внешнее, сотворил и внутреннее?
    41 Подавайте лучше милостыню из того, что у вас есть, тогда все будет у вас чисто.
    (Лук.11:39-41)

    О какой чистоте идет речь?

    Каким образом происходит очищение?
    Речь о чистоте Христа внутри нас, Который Пребывает Духом в нас... Не прибавляя ни исихазм,ни Православие, ни кальвинизм.... Христос как чистый Хлеб с Небес, как Агнец, Смывает,Очищает, Омывает... все нечистоты, грехи... Вот, чем христиане лучше законников в лице иудеев, адвентизио, исихазма....

  14. #33
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Речь о чистоте Христа внутри нас, Который Пребывает Духом в нас... Не прибавляя ни исихазм,ни Православие, ни кальвинизм.... Христос как .
    Угадаю давайте - вы вне церкви, так?

  15. #34
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Угадаю давайте - вы вне церкви, так?
    Вне Церкви Христовой? Или Православной?)

  16. #35
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Вне Церкви Христовой? Или Православной?)
    Вне любой официально существующей в этом мире

  17. #36
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Вне любой официально существующей в этом мире
    А что именно вызвало у вас этот интерес спросить меня?)

  18. #37
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    А что именно вызвало у вас этот интерес спросить меня?)
    Просто - из ваших постов такое вытекает. Интуиция подсказывает)))

  19. #38
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Просто - из ваших постов такое вытекает. Интуиция подсказывает)))
    Что вытекает?)
    Деньги? Бизнес? Тщеславие? Религии?

  20. #39
    читатель Аватар для Denis Protestant
    Регистрация
    28.07.2022
    Адрес
    Россия, Ессентуки
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,023
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Михаил67 Посмотреть сообщение
    Что вытекает?)
    Деньги? Бизнес? Тщеславие? Религии?
    Угу, все они одной струей
    ну не хотите отвечать - не надо,и так понятно

  21. #40
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    25.04.2020
    Адрес
    Ужгород
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    848
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Denis Protestant Посмотреть сообщение
    Угу, все они одной струей
    ну не хотите отвечать - не надо,и так понятно
    Денис я писал вам - в пятидесятниках...
    Удивлен одному - что касается Христа, и когда человек пишет только о нем, тогда все чуть ли не в ужасе) он пишет про Христа, а надо писать о исихазме... или о Православии...

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®