про жесты!

[АндрейВторозван]

Сейчас встретилось вот такое в инете:

bandicam 2022-08-28 12-30-32-516.jpg

bandicam 2022-08-28 12-30-40-957.jpg


Может есть сведущие в вопросе сих жестов,
напишите как вы видите, подтверждаете или ...?

[Грешник]

Может есть сведущие в вопросе сих жестов,
напишите как вы видите, подтверждаете или ...?

Ну "оранта", переводимая как молящаяся, это не жест из античной культуры ораторов, это просто руки воздетые в молитве, обращенные к Небу. "Молящийся", будет на латыне "orantes". Слово "моли" - "ora", отсюда "Ora pro nobis" - "молитесь за нас". Данный жест к ораторству не имеет никакого отношения, а вот к молитве, да.

[Грешник]

....

А что касается жеста на иконе Христа, тем более обратите внимание, что в другой руке Он держит Евангелие, есть иконы, где у Христа раскрытое Евангелие и там написаны Его изречения. Ну в общем речь идет о слове Божием исходящем от Слова - Христа, так что ораторский жест вполне логичен, который кроме того, становится и благословляющим жестом. А еще данный жест имеет богословский смысл - два пальца - это две природы Христа, три остальных пальца (есть иконы Христа, где эти три пальца ровно друг с другом замыкаются) - это три Лица Троицы.

[Грешник]

....

По жесту "оранта", чтобы вам было более понятно:

bogomater-oranta-hi-v-mozaika-v-kievskom-sofijskom-sobore.jpg

SuyJIHXyjJQ.jpg

hqdefault.jpg

fotor502.jpg

6493c1d10362ed31226768d2b296293d.jpg

[АндрейВторозван]

Признателен за усилия на написание ответа по теме.
Спаси Христос

[Грешник]

....

Если выше, я вам показал молитвенный жест "оранты" у православных, то вот у римо-католиков:

maxresdefault.jpg

maxresdefault (1).jpg

У лютеран:

maxresdefault (2).jpg

[Грешник]

Напомню, что последняя фотография в предыдущем сообщении, это лютеранский пастор - Дмитрий Лотов.

[Грешник]

Лютеранский архиепископ Дитрих Брауэр благословляет прихожан:

Lutheran_St._Peter_and_Paul_Cathedral_Moscow_service.jpg

[Грешник]

Признателен за усилия на написание ответа по теме.
Спаси Христос

Что касается жеста на иконе Христа, советую почитать статью:

В. В. Ренев. "Ораторские и благословляющие жесты в Православной иконографии - https://portal.novsu.ru/file/1229132

[Грешник]

Признателен за усилия на написание ответа по теме.
Спаси Христос

Можем обратиться и к Писанию:

Деян.26:1. "Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту"

«Простерши руку». Ораторский прием для усиления торжественности минуты и произносимой речи, в данном случае имевший особую силу и значение.

[Грешник]

Лютеранский архиепископ Дитрих Брауэр:

df487827f26ffe8a07a9609e61989e46_L.jpg

1497341826.jpg

[Грешник]

Лютеранский пастор Артис Петерсонс:

1468011089.jpg

[АндрейВторозван]

Можем обратиться и к Писанию:

Деян.26:1. "Агриппа сказал Павлу: позволяется тебе говорить за себя. Тогда Павел, простерши руку, стал говорить в свою защиту"

«Простерши руку». Ораторский прием для усиления торжественности минуты и произносимой речи, в данном случае имевший особую силу и значение.

Писание убедительно, и преобладает над картинками,
на которых вид как будь то успокаивает возмущающихся, мол "тише-тише",
или так возделывает руки, как будь то чем то возмущён: "вы что в самом деле".

[Грешник]

Писание убедительно, и преобладает над картинками,
на которых вид как будь то успокаивает возмущающихся, мол "тише-тише",
или так возделывает руки, как будь то чем то возмущён: "вы что в самом деле".

Самое главное, что нужно понять, что жест изображаемый на иконе Христа, если допустим был изначально в ораторском искусстве, то перейдя в христианство, он приобрел практику благословения, когда пастырь крестообразно им осеняет паству, а сложение пальцев, приобрело христианскую символику - двух природ Христа и трех Лиц Троицы. Возможно у ораторов был несколько иной жест, а у христиан изменился, но это я уже предполагаю. Возможно какие-то ораторские жесты присутствуют и в буддийской скульптуре, например выдвинутая ладонь будды, если конечно изначально этот жест у буддистов не был их родным, означающим у них, что-то свое. Но суть в том, что буддисты пересекались с эллинским миром, было греко-бактрийское царство - эллинистическое государство, образовавшееся на территории Бактрии и Согдианы в результате распада империи Селевкидов, они перенимали культуру эллинов.

[Грешник]

Писание убедительно, и преобладает над картинками,
на которых вид как будь то успокаивает возмущающихся, мол "тише-тише",
или так возделывает руки, как будь то чем то возмущён: "вы что в самом деле".

Кроме того, не стоит забывать, что Апостол Павел был гражданином Римской империи, да и сама Иудея была уже как несколько столетий эллинизирована.

[Григорий Р]

Жесты очень важны. Через жесты приходит Сила.

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча

[Грешник]

Жесты очень важны. Через жесты приходит Сила.

И когда Моисей поднимал руки свои, одолевал Израиль, а когда опускал руки свои, одолевал Амалик; но руки Моисеевы отяжелели, и тогда взяли камень и подложили под него, и он сел на нем, Аарон же и Ор поддерживали руки его, один с одной, а другой с другой стороны. И были руки его подняты до захождения солнца. И низложил Иисус Амалика и народ его острием меча

Кроме того, жест Моисея был прообразом Креста Господня, через которое совершена победа над грехом!

[Грешник]

Жесты очень важны. Через жесты приходит Сила.

А если писать об освящающей, благословляющей силе Креста, то из протестантов, только у лютеран и англикан сохранился такой смысл. В лютеранском Богослужении, пастор осеняет крестным знамением, да и в лютеровском катехизисе предписывается ложиться спать и вставая от сна, осенять себя крестным знамением.

[Грешник]

....

Даже Святые Дары, пастор осеняет крестным знамением, в момент их освящения, как и в любой стандартной литургии, что у православных, что у католиков - https://youtu.be/gekns0HLYlw?t=243

Это Евангелическая церковь Германии, EKD — объединение (уния) лютеранских и реформатских земельных Церквей Германии. То есть, это униальная церковь, объединяющая лютеран и реформатов (кальвинистов). Такая церковь образовалась в Германии со времен Прусской унии.

[Гостья]

Ну "оранта", переводимая как молящаяся, это не жест из античной культуры ораторов, это просто руки воздетые в молитве, обращенные к Небу. "Молящийся", будет на латыне "orantes". Слово "моли" - "ora", отсюда "Ora pro nobis" - "молитесь за нас". Данный жест к ораторству не имеет никакого отношения, а вот к молитве, да.

А вот как молятся евреи

еврей-молился-на-западной-стене-в-дерузалеме-251582595.jpg