Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Насколько помню, нью-эйджером Даниэля обозвал один участник из форума Кафе Миссионер, он и меня туда причислил, православную христианку. Мы тогда с ним жёстко поругались.Сообщение от Грешник
У Даниэля есть своё учение, которому он следует, в которое полностью вовлечён и которому верен.
А вы уверены, что вы с Богом общаетесь? Я лично нет.
Ваше сообщение может расцениваться как попытка объяснить ранее приведенное утверждение Дары, но я бы отметила, что Иисус имел намерение объединить воедино общей целью и земное и небесное. Командиры (в штабе) и войны (в поле) представляют собой одно целое и не бывает чтобы командиры торжествовали победу во время ведения войны солдатами. Обычно они торжествуют победу одновременно. «Наша брань... против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных» (Ефесянам 6:12). Время торжества победы наступит после того, как произойдут следующие события: «с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1 000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы, пока не окончится 1000 лет.» (Откровение 20:1-3). Но и это не окончательная, а промежуточная победа: «После этого он будет освобождён на короткое время.» (Откровение 20:3)...
Полагаю, что Вы правы, если рассматривать вопрос в отношении конкретного человека, а не в общем. Пока человек живёт он может вести «войну» с собственной греховной склонностью и если не сдастся, то Бог может проявив милость и, применив цену жертвы Христа, присудить ему победу: «Я вел доблестную борьбу, пробежал дистанцию до конца, веру сохранил. И с этого времени сберегается для меня венец праведности» (2Тм 4:7, 8). В этой точке зрения есть только одно слабое место – отдельный человек не может представлять собой церковь.
"Почему Земную Вы обозначаете как (Воинствующую), а Небесную как (Торжествующую)?"
Я задала этот вопрос потому, что в Откровении Иисус – глава Небесной Церкви описан как Царь – Войн на белом коне: «он выехал как победитель, чтобы одержать окончательную победу» (Откровение 6:2). «И с ним победят призванные, избранные и верные» (Откровение 17:14). «Я увидел открытое небо и белого коня. Всадника на нём зовут Верный и Истинный, его приговоры и войны справедливы. … За ним на белых конях следовали небесные воинства в чистой, белой одежде из тонкого льна. Из его рта выходит острый длинный меч, чтобы убивать им народы, он будет пасти их железным жезлом. Он топчет виноград в давильне яростного гнева Всемогущего Бога. На его одежде, на бедре, написано имя — Царь царей и Господин господ.» (Откровение 19:11-16).
Тем же, своим служителям, кто сегодня живёт на земле, Иисус поручил «вложить меч в ножны» (Иоанна 18:11) и провозглашая Благую Весть, быть миротворцами: «Стремитесь к миру со всеми и к святости, без которой никто не увидит Господа.» (Евреям 12:14); «Насколько возможно с вашей стороны, будьте в мире со всеми.» (Римлянам 12:18). «праведность сеется там, где царит мир, она приносит плод тем, кто содействует миру» (Иакова 3:18).
Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?
Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Дьявол всё ещё ТАМ?
Попробую объяснить свою точку зрения.
Апостол Иоанн пишет: «И взглянул я, и вот, конь белый, и у сидящего на нем был лук; и дан был ему венец, и выехал он, побеждая и чтобы победить» (Откровение 6:2). В ответ на повеление «Иди!» выступает белый конь. В Библии конь часто символизирует войну (Псалом 19:8; Притчи 21:31; Исаия 31:1). Этот конь сияет белизной, которая представляет святость и непорочность. (Сравните Откровение 1:14; 4:4; 7:9; 20:11.) Этот образ более чем уместен, ведь он символизирует войну чистую и праведную в глазах Бога (Смотрите также Откровение 19:11,14.)
Кто же Всадник, восседающий на этом коне? В руках у него лук — орудие войны,— а на голову его возложен венец. Единственные праведники, на головах которых мы видим венцы во время дня Господа,— это Иисус и группа, представленная 24 старейшинами (Даниил 7:13, 14, 27; Луки 1:31—33; Откровение 4:4, 10; 14:14). Вряд ли кто-то из 24 старейшин изображался бы как получающий венец за свои собственные заслуги. Судя по всему, этот единственный всадник не кто иной, как Иисус Христос. Иоанн видит его на небе в исторический момент — когда Иегова заявляет: «Я помазал Царя Моего» и объясняет, для какой цели: «Дам народы в наследие Тебе» (Псалом 2:6—8). Таким образом, снимая первую печать, Иисус показывает, как он сам — только что возведенный на престол царь — выступает на войну в назначенное Богом время.
Этот эпизод гармонично согласуется с Псалмом 44:5—8, обращенным к Царю, возведенному на престол Иеговой: «И в сем украшении Твоем поспеши, воссядь на колесницу ради истины и кротости и правды, и десница Твоя покажет Тебе дивные дела. Остры стрелы Твои;— народы падут пред Тобою,— они — в сердце врагов Царя. Престол Твой, Боже, вовек; жезл правоты — жезл царства Твоего. Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие, посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости более соучастников Твоих». Зная это пророчество, Иоанн не сомневался, что оно описывает действия Иисуса как Царя. (Сравните Евреям 1:1, 2, 8, 9.).
«Иешуа имеет меч в устах, а здесь некто с луком и без стрел.»
Как меч, так и лук – предметы вооружения воина. Воин избирает оружие в зависимости от цели поражения. В ближнем бою используется обоюдоострый меч, а для избирательного поражения цели на расстоянии – лук. Иоанн не детализирует есть ли колчан у всадника и сколько в нём стрел... Наше воображение может рисовать отсутствие или наличие этих стрел... В псалме 44: 5-8 описывается наличие острых стрел, но не говорится о наличии лука...
«К тому же в компании трёх других всадников, несущих бедствия..."
В конце земного служения Иисуса ученики подошли к нему отдельно от других и спросили: «Что будет признаком твоего присутствия и завершения системы вещей?» В ответ он предсказал бедствия, которые станут «началом мук». Иисус сказал: «Поднимется народ против народа и царство против царства; и будут сильные землетрясения и в одном месте за другим эпидемии и нехватки пищи; и будут страшные явления, а с неба великие знамения» (Матфея 24:3, 7,8; Луки 21:10,11). То, что видит Иоанн при снятии со свитка остальных печатей, удивительным образом перекликается с этим пророчеством.
Что происходит теперь, когда слышен второй призыв «Иди!»? Вот что: «И вышел другой конь, огненно-красный, и сидящему на нем дано было взять мир с земли, чтобы убивали друг друга; и дан был ему большой меч» (Откровение 6:4). Нет сомнений, что оно символизирует войну. Не праведную, победоносную войну назначенного Иеговой Царя-победителя, а жестокие человеческие войны между государствами, несущие с собой страдания и бессмысленное кровопролитие. То, что всадник восседает на огненно-красном коне,— очень удачный символ.
Что видит Иоанн, когда звучит третье повеление «Иди!»? «И взглянул я, и вот, конь черный, и у сидящего на нем в руке были весы» (Откровение 6:5б). Лютый голод — вот страшное значение этой пророческой картины. Она указывает на начало дня Господа, когда продукты питания будут распределяться в соответствии со строгой весовой нормой.
Какие новые бедствия постигают человечество, когда на призыв отзывается четвертый всадник? Иоанн рассказывает нам: «И взглянул я, и вот, конь бледный, и имя сидящего на нем было Смерть. И гадес следовал за ним» (Откровение 6:8а). Имя последнему всаднику — Смерть. Он единственный из четырех апокалиптических всадников, о котором открыто говорится, кто он такой. Неудивительно, что конь, на котором скачет Смерть, бледный, поскольку использованное здесь греческое слово «хлоро́с» встречается в древнегреческой литературе при описании бледного, словно от болезни, лица человека. Также понятно, почему за Смертью по пятам следует гадес ...
Вы можете принять к сведению представленную точку зрения или игнорировать её как не заслуживающую внимания. В любом случае спасибо Вам за общение. Благословений Бога!
Последний раз редактировалось Ольга Ко; 13.08.2022 в 08:42.
ну почему неопротестанты так обожают слюнявить Откровение? Других книг, не менее полезных, нет что ли?
Григорий, доброго Вам времени суток и спасибо за то, что поддерживаете обмен мыслями со мной.
Ольга, скажите, разве дьявол не низвержен с неба?
Устранение влияния Сатаны на служителей Бога Библия описывает как поэтапный процесс. Вначале очищается от его влияния небо: «Великий дракон — древняя змея, — которого называют Дьяволом и Сатаной и который обманывает весь мир, был сброшен на землю вместе со своими ангелами. » (Откровение 12:9). Но земля это ещё не тартар! Ведь далее говорится: «Радуйтесь, небеса и живущие на них! Горе вам, земля и море, потому что к вам сошёл Дьявол в сильной ярости!» (Откровение 12:12) В тартар он будет заключён после Армагеддона: «Затем я увидел, как с неба спускается ангел с ключом от бездны и с большой цепью в руке. Он схватил дракона, древнюю змею, то есть Дьявола и Сатану, и сковал его на 1000 лет. Он бросил его в бездну, закрыл её и запечатал её вход, чтобы тот не обманывал народы...» (Откровение 20:1-3).
Дьявол всё ещё ТАМ?
Нет, я бы сказала что он уже низвержен с неба на землю, и пока ещё орудует на земле, а служители Бога на земле ждут когда он будет устранён с земли в тартар.
Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.
Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
И власть Христа.
Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Спасибо Ольга за развёрнутый ответ.
Значит Вы согласны что Царствие Бога уже началось?
И власть Христа.
Откровение
И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
Тогда какое 1000 летнее Царствие со Христом Вы ожидаете?
Интересный вопрос поднимаете Григорий.
Если клеветник низвержен, то куда, а также почему он по - прежнему даёт власть тем, кто противится власти Божьей?
Кстати, а в чём выражена власть Бога и Христа на земле?
Говорится о низвержении клеветника из высших слоёв на землю. Здесь у него власть не отняли.
Но с этого момента, с момента низвержения начинается 1000 летнее Царствие Бога и власть Христа.
Так говорит Откровение.
Ну с этим я абсолютно согласен.
А в чём выражена власть Христа на земле, этот вопрос возник с Вашей подачи.
Где то я создал тему о ереси Хилаизма, куда вежливо пригласил всех приверженцев этого учения, включая кальвинистов.
Они наотрез отказались со мной дискутировать.
Вот, наотрез и всё тут.
А ведь от этого зависит спасение.
Потому что ожидающие 1000 летнего Царствия примут антихриста на ура.
Ведь Царствие уже здесь и сейчас.
А они этого не видят. А значит вне общения со Христом.
Было бы интересно взглянуть.
Я вспомнил, что тема была объединённая с темой Артура.
Теперь её не найти.
Завтра, если Бог даст, создам отдельную, свою.
Откровение говорит что перед тысячелетним Царством Христа на земле,будет воскресение праведников. Но его не было.
Они ожили и царствовали со Христом 1000 лет. Антихрист не сможет воскресить всех праведников. А потому его и не примут. А здесь и сейчас правит князь мира сего. И Вы знаете кто это.
Верно. И самого Царствия ещё не было тоже. Оно будет - после Второго Пришествия. А что там думают внецерковные еретики - неважно
А как понять Христа, который говорит, что дана Ему всякая власть на небе и на земле? Что надо понимать под всякой властью и находится ли Царство Христа там, где и власть Его?
Это понятно - это Его мир и Его власть, а мы писали про специфическое 1000-летнее царствие с временным пленением сатаны
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием