Дисскуссия по теме Первородный грех

[Мистик]

Скорее всего, товарищ Мистик решил, что он просветлённый и никого и ничего слышать не хочет.

Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...

[Алекс]

Мне была дана главная проблема моей жизни. Проблема взаимоотношений. ... 27 лет я искал причину. Эти поиски изменили меня. Наступил переломный момент, когда я все понял.

Есть такое выражение: "измени себя и измениться мир вокруг тебя". Это откровение вы видимо поняли...

- - - - - Добавлено - - - - -

Нет. Мне лишь довелось пообщаться с человеком, который достиг того, что называют финальным переживанием. Если бы я достиг того, что называют просветлением, освобождением, познанием истины, то я бы не писал на форумах, а занимался бы серьезными делами.
Что касается "не слышит", то я уже написал, что если я "услышу" и приму догматическое христианство, то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...

Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?

[Мистик]

Ну, а заповеди вы исполняете? 10 заповедей?

Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
В декалоге заповедь гласит "не убий".
В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.

[Алекс]

Да. Но за основу я беру 10 заповедей, не в иудейском, а в восточном варианте.
В декалоге заповедь гласит "не убий".
В восточном варианте заповедь гласит "не совершай насилия". Нельзя совершать насилия ни в действиях, ни в желаниях, ни даже в своих мыслях. Само сознание человека должно стать ненасильственным. В этой точки зрения заповедь "не убий" мне кажется лицемерной.

Если живете по заповедям, то это плюс вам не малый.

[Vardan]

.. И отказаться от Христа. От Его утверждения, что Царствие Бога внутри человека. Такое никак невозможно...

Царство Небесное необъятно и не только в человеке.

Вы ограничились только собой и своим внуренним миром и пониманием.

... то мне придется отказаться от исламского суфизма, от буддизма, от адвайта веданты... И отказаться от Христа. ...

В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.

[Мистик]

Царство Небесное необъятно и не только в человеке.
Вы ограничились только собой и своим внутренним миром и пониманием.

Да. Человек познает сущее через самого себя, через свои чувства, свой ум. Через свое сознание. Другого способа нет.

[Мистик]

В буддизме не учат о Христе, о Его безмерной любви и страданиях за нас на кресте.
Всякий раз, когда Вы увлекаетесь другими учениями Вы оставляете Христа.
Просто Вы берёте что-то сказанное Господом, что Вас устраивает, и отвергаете всё, что не устраивает. Всё достаточно просто и ясно с Вами.

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

[Алекс]

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).

[Мистик]

Христос - не трус! Он не боялся. Он был совершенен. Он переживал о том, что Ему предстояло перенести (жуткие страдания).

Нет. Дело в том, что снять болевой синдром и не испытывать боль, это не проблема. Бабки заговаривают зубную боль. Кашпировский начал свою карьеру с того, что по телефону обезболил женщину, которой проводилась полостная операция. Даже я знаю, что нужно сделать для того, чтобы не испытывать боль. Но я не обладаю способностью сделать это. Я не экстрасенс. Вы считаете, что Сын Божий поднимавший мертвых не мог снять у себя болевой синдром? Сделать то, что сейчас делают экстрасенсы средней руки типа Кашпировского? Вам не кажется, что это хула на Сына Божия?

[Vardan]

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество и молил Отца о чаше.
«И сказал им: душа Моя скорбит смертельно (...) Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня» (Мк. 14:34-36)
«и был пот Его, как капли крови, падающие на землю» (Лк. 22:44)
Гематидроз — гемидроз, кровавый пот. Симптом трофического поражения стенки сосудов, патологическое состояние, при котором пот смешивается с кровью и просачивается в виде жидкости розового или красного цвета. Наблюдается при сильном психологическом напряжении, страхе...
Христос испугался до смерти, до кровавого пота, что Ему предстоит спасти человечество???
А ведь по логике Ему надо было праздновать. Благодаря Ему у людей начиналась новая эпоха.
Здесь какая-то глобальная неувязка в христианских догматах.

Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",

В этом же эпизоде Христос сразу говорит; ... но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!

Христос как-то не очень собирался пострадать за человечество....

Факт в том, что знал о страданиях и пострадал, и был распят. Вы плохо представляете, что перенёс Христос. Это всё от большой "любви" к Нему.

[Мистик]

Неувязка только у Вас. Не складывается у Вас, как можно совместить одно с другим. Видимо, особый "талант",
В этом же эпизоде Христос сразу говорит; но да будет воля Твоя! св. Евангелие от Матфея 26:42
Это же в одном и том же стихе!!

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

[Алекс]

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

Горе тому, кто соблазняет других:

Мат 18:6: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской."

[Vardan]

Зачем Христос просит "пронеси чашу"? Для того, чтобы исполнилась воля Отца, но уже в том варианте, о котором просит Христос: "Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня".
Еще раз. Богу все возможно. Он может изменить свою волю и пронести чашу мимо... Об этом Христос просит Отца.
Избавь меня от миссии Спасителя. Как такое может быть? Ведь на этом основывается вся христианская религия, что Христос это Спаситель. А Он просит Отца - избавь меня от миссии Спасителя, пронеси чашу мимо.
Вы знаете, мне не хочется продолжать этот разговор. Я вижу, что он может нанести ущерб вашей вере. А это не является тем, чего я хочу. Хватит с меня того лютеранского священника.

Подробно уже отвечал ранее.

Перенёс сообщения в эту тему.