Дисскуссия по теме Первородный грех

[Батёк]

Иудаизм когда отрицает христианское понимание грехопадения, то он скорее озвучивает крайний августианский взгляд - полную развращенность первородным грехом. Этому взгляду следуют протестанты, то есть, иудеи, как по большей своей части, знакомые с западным миром, проживая в западных странах, в тех-же США или протестантских странах Европы, скорее всего знакомы преимущественно с протестантским христианством, вот и противопоставляют его взглядам свои взгляды. Но взгляды традиционного христианства на грехопадения мягче, они не столь суровы, как крайний августинизм в протестантстве, с его идеей тотальной испорченности, что человеческая воля вообще не способная, мертвая в плане духовного добра, в плане собственных сил. Католики не держатся таких взглядов и всегда отстаивали свободу воли. Восточное Христианство ещё мягче, особенно в учении преподобного Иоанна Кассиана Римлянина.

Нету у иудеев ни какого грехопадения.

[Денис Васильевич]

Нету у иудеев ни какого грехопадения.

На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:

Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».

[Батёк]

На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:

Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру

В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».

Иудеи живут благословением исходящим из уст Бога сказавшего: - Плодитесь и наполняйте землю.Если вы не плодитесь, либо вышли из ферктильного возвраста, либо больны, либо вы живёте под игом неприятеля и не хотите плодить рабов.Вот почему Евангеля не объясняют почему Иоанн вышел в пустыню? Почему ему в богатом кафтане не было уютно в храме? А потому-что выгнали из храма про римские провители такие как Ирод и присвоили первосвященство, вот и ушли в пустыню чтобы не плодить рабов Риму.

[Денис Васильевич]

....

Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.

[Батёк]

Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.

Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.

[Инна Бор]

Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.

Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".

[Батёк]

Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".

Так как раз это Папа Римский продавал индульгенцию от ада, у иудеев купить можно только первое место в читке на судный день но не его судебеое решение. Первородный грех выдумка патриархов из иудейского текста.Слово в стихе что Адам не стал жить вечно на самом деле читается как не стал жить навсегда в мире сада. Почему Адам не стал жить навсегда в мире сада? Потому-что его Бог от туда выслал жить לעולם - навсегда в мире сада Адама.

[Денис Васильевич]

Нет, написано и открылись глаза у них - эти глаза именно разум потому-что мы видим разумом а не глазами, и увидели они что наги - осознали. Вы заметели что при высолки они ни сколько не раптали что умрут? Потому-что они стали взрослыми и осознали что были такими изначально но детьми не могли это осознать. Выходит Бог привёл ребёнку жену? Да с 12 лет мальчик принимал на себя обет мицвот свод заповедей и имел право на жену.

Так осознали, что наги, а не что умрут. Они знали и до этого, что если преступят заповедь, то умрут.

- - - - - Добавлено - - - - -

Слово в стихе что Адам не стал жить вечно на самом деле читается как не стал жить навсегда в мире сада.

Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда в мире сада.

[Батёк]

Так осознали, что наги, а не что умрут. Они знали и до этого, что если преступят заповедь, то умрут.

- - - - - Добавлено - - - - -



Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда.

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.Бт.3

Вот этот фрагмент.

- - - - - Добавлено - - - - -

Там вполне ясно сказано, что если ослушаются, то умрут, а не навсегда в мире сада.

Написано мут тамут - смертью умрёшь, а это не значит что иначе совсем не умрёшь, мут тишан упокоишься сном тоже вариант.

[Денис Васильевич]

Я написал правду и немного кабалистики вам откроют в ней глаза. Правда это истинна эмет на иврите אמת - где первая буква א -алеф это открытый глаз осознания Адама - что он מת - мет, смертен изначально.Помните вопрос Пилата: - Что есть истина? Иешуа не ответил на него именно по причине того что вопрос содержал и ответ. - Что есть эмет? - Прах ты и в прах возвратишься.

Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.

- - - - - Добавлено - - - - -

Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.

Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.

[Батёк]

Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.

- - - - - Добавлено - - - - -



Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.

Нет, написано и открылись глаза у них - эти глаза именно разум потому-что мы видим разумом а не глазами, и увидели они что наги - осознали. Вы заметели что при высолки они ни сколько не раптали что умрут? Потому-что они стали взрослыми и осознали что были такими изначально но детьми не могли это осознать. Выходит Бог привёл ребёнку жену? Да с 12 лет мальчик принимал на себя обет мицвот свод заповедей и имел право на жену.