Нету у иудеев ни какого грехопадения.Сообщение от Денис Васильевич
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Нету у иудеев ни какого грехопадения.
На иудейском информационном ресурсе Толдот ру., пишут, что есть:Нету у иудеев ни какого грехопадения.
Что такое Первородный грех? | Энциклопедия иудаизма онлайн на Толдот.ру
В иудаизме отсутствует концепция так называемого «первородного греха»? — вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Толдот.ру
По второй ссылке, раввин неверное представление имеет о христианском понимании грехопадения. По крайней мере, с точки зрения традиционного христианства, мир не безнадежно испорчен. И никто из христиан не говорит, что материальность - это стопроцентное зло, как это пытается приписать иудей христианству. Безбрачие, это не борьба с материей, а большая (ударение на букву "о") любовь к Творцу. В иудаизме тоже были люди шедшие путем безбрачия, которые свою жизнь посвятили изучению Торы, чтобы их не отвлекали семейные заботы. Великий мудрец Торы Бен-Азай был настолько поглощен Торой, что считал, что это его освобождает от мицвы жениться. Некоторые раввины дают обет целибата для того, чтобы более полно посвящать себя изучению Торы. Самым известным примером такого подхода может служить поступок жившего во II в. Шимона бен Аззая. Аззай отвечал: «А что мне еще делать? Сердце мое стремится к Торе; а мир пусть поддерживают другие».
Иудеи живут благословением исходящим из уст Бога сказавшего: - Плодитесь и наполняйте землю.Если вы не плодитесь, либо вышли из ферктильного возвраста, либо больны, либо вы живёте под игом неприятеля и не хотите плодить рабов.Вот почему Евангеля не объясняют почему Иоанн вышел в пустыню? Почему ему в богатом кафтане не было уютно в храме? А потому-что выгнали из храма про римские провители такие как Ирод и присвоили первосвященство, вот и ушли в пустыню чтобы не плодить рабов Риму.
Последний раз редактировалось Батёк; 21.05.2023 в 08:10.
Кто для вас Иисус, если не Спаситель? Если для вас, Он не Спаситель, то Он не больше других мудрецов, если Он только всего-лишь учитель нравственности. Тогда Он и не уникальнее Мухаммеда, Моисея, Будды. Если отрицать первородный грех, то нет смысла в Иисусе как Спасителе, потому что Ему не от чего нас спасать. Да и смысла в Боговоплощении нет, если отрицать миссию Иисуса как Спасителя от первородного греха.
Иешуа аМашиах умер за свой народ чтобы не восстал весь народ израиля и не погиб, но и чтобы некоторых из малых присоеденить к народу израиля.
Чушь. И иудейская концепция, что настоящий Машиах должен принести полическое освобождение, а не снять первородный грех со всего человечества, это тоже чисто выдумка иудейских лжепророков, записанная в Талмуде. Мне вообще эти придуманные законы очень напоминают выдумки католических пап, которые они тоже возводят в непреложный закон, например поддельная грамота "Константинов Дар".
РПЦ МП
Всё понасмешали в кучу, и Евангелие, и каббалу. В Книге Бытие прямо сказано, что если вкусишь, то умрешь. И я вам открою христианское понимание - Адам был не бессмертен по своей природе, нет, он был смертным по своей природе, но бессмертным по благодати.
- - - - - Добавлено - - - - -
Христос умер за всех тех, кто уверует в Него.
Вы не поняли. Приведу аналогию. Чтобы иметь здоровое тело необходима кроме всего и прочего физическая активность - бег, плаванье, гимнастика и т.п. Ведь не важно в какую именно спортивную секцию вы ходите, если результат - это ваше здоровое тело. Бессмысленно обсуждать что правильнее, бегать или плавать. Кому что нравиться.
Также и с духовным развитием. Любая из мировых религий имеет набор правил, выполнение которых обязательно для верующего. Во всех религиях есть заповеди, посты, молитвы и даже более серьезные практики, о которых вы не знаете. Теоретическая часть религии (вера) мотивирует человека выполнять практики, иначе ему обещаны проблемы. А выполнение практик будет поощрено свыше. Поэтому у меня нет предубеждения против множественности религий и против вашей религии также. Все религии делают одно и тоже дело, хотя имеют самые разные взгляды на устройство мира. Более того, никто не знает, как устроен мир, это выше человеческого понимания. Поэтому когда кто-либо говорит, что религия, которую он исповедует это единственная в мире истина, то пусть для него так и будет. Ни в коем случае не надо спорить и пытаться переубедить. Иначе человек может разувериться в практике своей религии. А это будет для него плохо.
Я разумеется выполняю практики работая со своим телом, желаниями, умом и личностью. Но я не являюсь верующим христианином и мои практики отличаются от принятых в христианстве. Оно вам надо, знакомится с иным подходом к себе?
Конечно, мне всё это понятно, но дело в том, что я считаю совершенным именно Учение Христа и Церкви. И не только я один.
А Своих последователей Он предупреждает не уклоняться в другие учения, которых будет множество, и следовать тоже требует только Себе.
Таким образом, может, в других религиях есть какая-то доля истины, но если дело касается стремление к совершенству - то это следование Христу. Что и показывали святые на протяжении истории.
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:6)
Никакой проблемы нет. У вас и у других сформировалась определенная система взглядов. Эта система мотивирует вас действовать определенным образом, который несет вам пользу. Все хорошо. Но только на начальном этапе. Потом начинает вырисовывать одна неприятная вещь. Человек начинает ставить себя выше (лучше, праведней и т.п.) других людей по своей принадлежности к определенной религии, которая является единственной истинной. А все остальные в прелести, в ереси, обольщены бесами... Это гордыня. Обратная сторона религиозной мотивации. Это сложно, придти к пониманию, что, например кришнаиты, славящие своего Бога танцами и песнями на улицах наших городов, такие же верующие, как и вы. Ничем не лучше и не хуже. Просто они другие. Мир разнообразен.
А в другом месте Иисус сказал прямо противоположное, что надо обращаться не к Нему, а минуя Его напрямую к Отцу: "Молитесь же так:
Отче наш, сущий на небесах!..." (Мф.6:9-13, Лк.11:2-4)
Разъясню подробнее. Последний аргумент христиан "Я есмь путь и истина и жизнь". Звучит красиво! Только когда начинаешь вдумываться... Что есть истина? Сказать что истина это Христос значит ничего не сказать. Это утверждение ни на шаг не приближает нас к пониманию того, что представляет из себя мир вокруг нас, и чем являемся мы сами.
Христос это жизнь? Жизнь это непрерывное движение и изменение мира. Возникновение, существование и разрушение разнообразных форм бытия. От однолетней травинки, до звездных скоплений и галактик. Движение, изменение, жизнь, это способ существования мира, а не личность Христа.
Христос это путь? Путь это изменение. Перемещение из точки А в точку Б. Если путь духовный, то это изменение внутреннего состояния человека. Так любой человек может сказать о себе - я путь! Я процесс! Я меняюсь в себе самом. Мы все не стоим на месте, а изменяемся, движемся. Правда кто куда.
«Никто не приходит к Отцу, как только через Меня». Эта фраза вообще противоречит догмату о Троице. Например, если кто-то исполнился Духа Святого разве через это он не пришел к Отцу? Ведь и Дух и Отец едины, это две ипостаси Единого Бога. Таким образом эта красивое выражение «Я есть путь...» не дает нам никаких ответов, а наоборот, вызывает множество вопросов. Обратимся за разъяснениями к автору упомянутого выражения, точнее к тому, кто его записал, к Иоанну.
Кроме Евангелия откуда взята приведенная цитата, Иоанн написал «Откровение» и два небольших послания. В первом послании есть всем известное изречение «Бог есть любовь», а в Евангелии он пишет от имени Бога «Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.» Это прямая речь Бога, который есть любовь. Поэтому мы имеем полное право в приведенной выше цитате из евангелия от Иоанна заменить местоимение «Я» на имя Бога приведенное Иоанном – «Любовь». Что у нас получается? Любовь есть путь. Любовь есть истина. Любовь есть жизнь. Никто не приходит к Отцу, как только через Любовь. Вот оно! Все встало на свои места!
«... пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.» (1 Ин.4:16.) Аминь!
Неужели христиане не поняли самого главного в христианстве, точнее в учении Христа, сути Его проповедей – Любви.
Благодарю Вас за подробный ответ.
Пока дам возможность и другим участникам ответить, если пожелают, а если таковых не найдётся - то отвечу чуть позже.
Есть такое дело, не спорю. Но надо Христианину это осознать и самому с этим бороться. А монахи и святые много раз об этом напоминают.
Не согласен. кришнаиты - не такие же верующие, а такие же люди.
Да лишь бы на здоровье. А Христиане - хотят быть с Христом и святыми.
Но именно Христос научил этой молитве. По-любому через Него.
В добавок, надо понимать Его Миссию до и после воскресения.
Похоже, Вас причислят к лику святых.
Это потому так рассуждаете, что не принимаете Христа - как воплощенноё Слово Божье. Ну и в остальных рассуждениях похожая ситуация.
Любовь- любовью, а труднее прийти к любви не через Христа, а через Мухамеда, например.
Нет, я еще не свечусь и поэтому мне приходится оплачивать счета за электричествоПохоже, Вас причислят к лику святых.
Мой светильник еще скрыт покровами (Мф. 5:15)
Мир создан через посредство двух сил - отталкивание и притяжение (любовь).
Отталкивание раздробило единое и создало кирпичики Вселенной, которые наука называет элементарными частицами. Притяжение соединило их в атомы, атомы в молекулы, молекулы в формы бытия.
Отталкивание раздробило единое и создало индивидуальное "Я". Ощущение человеком своего ОТДЕЛЬНОГО бытия - я есть. А притяжение (любовь) возвращает человека обратно к единому, к Богу.
Это очень схематично о Творении.
В мире эти две силы мы видим как творящую любовь и как разрушающее зло (смерть). Как возникновение и разрушение форм бытия. Или просто как жизнь.
Теперь подробнее о любви, которая является творящей силой Бога. Русский язык в плане обозначения любви беден. У греков для обозначения понятия «любовь» существуют три слова: Эрос, Филио, Агапе. Эти три обозначения любви соответствуют троичному человеку - тело, душа и дух. Поэтому я рассмотрю что есть любовь на каждом из этих уровней человеческого бытия.
- В физическом мире, на уровне человеческого тела творческая сила Бога проявляется как Эрос – плотская любовь, страсть, сексуальное притяжение к объекту любви. Ее результатом становится зачатие и рождение ребенка. Человек, используя страсть в некотором смысле уподобляется самому Творцу создавая новую жизнь в ее телесной форме.
На этом уровне человек познает заповедь – плодитесь и размножайтесь.
- На уровне души творческая сила Бога проявляется как Филио – собственно любовь как она обычно понимается в русском языке, душевная любовь, любовь как чувственное душевное притяжение к другому человеку.
На этом уровне человек познает заповедь - возлюби ближнего своего, как самого себя.
- На уровне духа творческая сила Бога проявляется в человеке как Агапе – духовная любовь, любовь ко всему сущему, ко всему бытию. Любовь как состояние НЕ ПРИВЯЗАННОЕ к какому-либо другому человеку или внешнему объекту. Любовь как внутреннее состояние самого человека не зависящее ни от чего-либо внешнего. Это очень высокий уровень. Встретить человека достигшего Агапе и излучающего любовь как свою внутреннюю природу, это большая редкость и большая удача. Такие люди не для супружеских отношений, а для того, чтобы через них другие люди становились лучше.
Здесь человеком познаются слова Иоанна: «пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем» (1 Ин.4:16)
Это не три разных вида любви. Это проявление единой творческой силы Бога на трех разных уровнях бытия человека. Плотская и душевная любовь создают у человека иллюзию того, что источником чувства является другой человек. И лишь Агапе указывает на реальный источник любви.
А теперь я посмотрю на любовь в религиозном аспекте. О чем собственно и был вопрос.
«любите врагов ваших, творите добро ненавидящим вас, и молитесь за творящих вам напасть и гонителей, и будете сынами Отца вашего, Господа на небе, ибо солнце Своё поднимает на злых и добрых, и посылает дождь на праведных и неправедных» (Мф. 5:44-45).
Иными словами, каждый человек это образ и подобие Бога. Если вы не любите хотя бы одного человека, вы не любите самого Бога. Это уровень святого человека. Для обычного человека это религиозная максима, поскольку для обычного человека существует РАЗДЕЛЕНИЕ - есть Я, и есть другие. И нет ощущения того, что все люди хотя и разные, но такие же как и он сам. А как быть в этом плане с разными религиями?
В наш город несколько раз приезжал духовный глава тибетского буддизма Дала́й-ла́ма XIV. Я был на одной такой встрече. Встречу Далай лама начал с того, что попросил поднять руки тех, кто исповедует буддизм. Из зала в котором было возможно около тысячи людей подняло руки человек 15. Далай лама сказал, что конечно буддистов у нас очень мало, поскольку у нас христианская страна. И продолжил, что каждая религия выражает поиск человеком счастья. Вы христиане и оставайтесь христианами. Нет смысла менять религию. Ваша религия приведет вас к цели. Я не собираюсь вас перетягивать в буддизм, а собираюсь лишь рассказать вам о том, чем является буддизм. Это то, что я услышал от лидера буддизма. И никогда не слышал ничего подобного ни от ОДНОГО христианина о христианстве и других религиях. Почему?
Да, возможно, что это ещё впереди.Нет, я еще не свечусь и поэтому мне приходится оплачивать счета за электричество
Мой светильник еще скрыт покровами (Мф. 5:15)
Это просто излишние мудрствования. Мир создан Богом.
смерть - это временное явление.
Есть такие люди, но ничего не мешает им быть женатыми/замужними.
Христиане так часто говорят о других Христианах. Это, может, Вы плохо знаете Христианские конфессии. А по отношению к другим религиям - Христиане считают истинным только Учение Христа, то есть, совершенным Учением. По отношению, в данном случае к буддистам, Христиане проявляют любовь как к людям, и не интересуются учением. Так должно быть, на мой взгляд.
далай лама был первый от кого я услышал о единстве всех религий. потом были книги по сравнительному богословию, а потом пришло понимание.
наилучший пример - это детская вера в деда мороза (санта клауса). если ребенок будет вести себя хорошо, то дед мороз придет с подарками. а если ребенок будет озорничать, то дед мороз придет с розгами. ребенок верит и исполняет. теоретическая часть никакая, а результат хороший.
взрослая вера точно такая же. будете соблюдать - попадете в рай и получите подарок - вечное блаженство в компании с богом. а не будете соблюдать - получите розги в виде вечных мучений в аду. это мотивация для верующего выполнять христианскую практику - заповеди, посты, молитвенное правило, исповедь. такая практика развивает человека духовно. а насколько правдива теоретическая часть здесь не имеет никакого значения, как и в вере в деда мороза. схожие практики, которые развивают человека духовно есть во всех религиях. поэтому все религии приближают человека к богу независимо от своей теоретической части. главным является не теоретическая часть религии, а то, на что эта теория мотивирует верующего - выполнение практики развивающей человека духовно. далай лама это понимает и поэтому говорит, придерживайтесь своей религии и достигнете. христиане этого не понимают и говорят - теоретическая часть нашей религии это единственная истина.
P.s. то, что вы считаете свои взгляды единственной истиной, сеет рознь между вами и людьми других религий. рознь между людьми, это противоположность любви и исходит она не от бога. это весьма неприятное следствие...
Почему то все время слетали заглавные буквы. Так все и ушло с прописными.
Прописными буквами здесь любит писать другой участник, а это строчные. Защита от копирования такая.
Это действительно по-детски наивный подход. Однако, при ближайшем рассмотрении оказывается, что это не так. Тем более, если человека заинтересует не религия, а учение.
И тут окажется, что только Христианство изучает науку о Отце и Сыне и Святом Духе.
В буддизме, например, таких понятий нет совсем. В исламе - только Творец и искаженное, измененное до неузнаваемости, слово от пророков, и главный пророк Мухамед (которого нет у других). В иудаизме - пока ждут Машиаха, то есть для них ещё Христос не пришёл. Надеюсь, шаманизм, вуду, и т.п. не рассматриваем?
Как видите - мало общего. Тем более, когда речь заходит о серьёзном изучении, а не простой вере крестьян, трудящихся в поте лица.
Уважаемый, этот сайт посвящён науке Богословию. Это Вы хотите какие-то сомнения внести в мирное обсуждение вопросов Богословия.
Никакой розни не было до Вас.
При всем отличии не значит, что не нужно уважать людей других религий.
Науке? Вере, да. Но никак не науке.
Например, христианство утверждает, что является монотеистической религией. Т.е. верует в ОДНОГО Бога.
Как Его у вас зовут? Имя назвать можете?
Во всём мире Богословие считается наукой. Значит, только неграмотный человек может это отрицать.
Христиане Его зовут Отцом Небесным.
Никакой розни не было, потому что все соглашались с вашими взглядами. Но вот вы заметили, что когда вы ведете разговор с человеком, у которого другие взгляды, возникает рознь. Не у меня с вами возникает рознь. Я считаю, что ваша религия делает свое дело и не имею к ней никаких претензий. Почему - я обосновал. Это вы отвергаете право других религий на их существование. Я попытался проанализировать, что именно побуждает вас так говорить и сразу вызвал у вас негативную реакцию. Что является источником вашей негативной реакции?Уважаемый, этот сайт посвящён науке Богословию. Это Вы хотите какие-то сомнения внести в мирное обсуждение вопросов Богословия. Никакой розни не было до Вас.
Именно Вы говорите о какой-то розни, никто даже не упоминал другие религии, Вы приводили статью какого сумасшедшего священника. Заметьте, не я пришёл на сайт буддистов и спорю с ними.
Вы грубо лжёте. Приведите слова, где бы говорилось о не праве других религий на существование.
Вам надо проанализировать, что именно Вы настроены негативно и несёте негатив. У меня пока никакой негативной реакции нет. Кстати, у Христиан сегодня большой праздник.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
