Есть ли необходимость в познавании самих себя?

[Грешник]

Книга I
О ПОЗНАНИИ БОГА КАК ТВОРЦА И СУВЕРЕННОГО ПРАВИТЕЛЯ МИРА
Начиная с 14 главы и далее.

Дошел до конца указанной вами главы - http://www.jeancalvin.ru/institution/1/14/

И нигде не встретил у Кальвина ваше заявление: "Не согласен, воля склонна только ко злу (после грехопадения). Об этом дальше пишет Кальвин".

[Грешник]

Вы прододжайте далее, падение Адама - Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12) нет разумевающего; никто не ищет Бога;(Рим.3:11)
23 Может ли Ефиоплянин переменить кожу свою и барс - пятна свои? так и вы можете ли делать доброе, привыкнув делать злое?
24 Поэтому развею их, как прах, разносимый ветром пустынным.
(Иер.13:23,24)
Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)
Только это я нашел, что Бог сотворил человека правым, а люди пустились во многие помыслы.
(Еккл.7:29)
Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя.
(Пс.50:7)

Где цитата из Кальвина?

[Artur Sharakhimov]

Я вас попросил привести цитату, поэтому жду.

Читайте. Если хотите узнать. Вся книга или даже ее часть сюда не поместится. Читайте. В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

[Artur Sharakhimov]

Где цитата из Кальвина?

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

[Грешник]

Читайте. Если хотите узнать. Вся книга или даже ее часть сюда не поместится. Читайте. В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Вы меня сначала отправили читать 14 главу, я ничего там не нашел, что вы пытаетесь вложить Кальвину. Теперь отправляете читать 15 главу.

[Artur Sharakhimov]

Вы меня сначала отправили читать 14 главу, я ничего там не нашел, что вы пытаетесь вложить Кальвину. Теперь отправляете читать 15 главу.

Вы не внимательны к моим коментариям.

[Грешник]

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

Отправляете искать ветер в поле. Но я то первоначально указанную вами главу просмотрел и ничего не нашел.

[Artur Sharakhimov]

Отправляете искать ветер в поле. Но я то первоначально указанную вами главу просмотрел и ничего не нашел.

Ваше дело, искать или не искать. Кто ищет тот всегда найдет.

[Грешник]

Там и найдете все в контексте. Читайте Шура, читайте

Артур, есть такая известна фраза: "Бремя доказательства лежит на утверждающем". Поэтому я жду цитату, где бы заявлялось Кальвином, то что вы ему вложили.

[Грешник]

Ваше дело, искать или не искать. Кто ищет тот всегда найдет.

Нет, так не делается. Бремя доказательства лежит на утверждающем. Я со своей стороны просмотрел указанную вами 14 главу и ничего там не нашел. Я же не буду смотреть все главы, а то вы уже потом мне написали: "Читайте. Если хотите узнать. Вся книга или даже ее часть сюда не поместится".

[Грешник]

В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Так вот же 15 глава, и он там пишет:

Он не был связан никакой исходящей от Бога необходимостью, отличной от прежней, согласно которой он получил обыкновенную волю, склонную то к добру, то ко злу.

Это последний абзац.

https://bible.by/lib/book/calvin/institutes-1/15/

[Грешник]

В 15 главе он начинает рассуждение об дихотомии и далее развивает эту мысль... короче почитайте
Не ждите.

Я первоначально и привел из 15 главы, 1 тома. Сейчас специально просмотрел 15 главы других томов, они о другом. Просмотрел, чтобы вы вдруг не виляли и не начали утверждать, чтобы я смотрел не первый том, а другие тома.

[Грешник]

2 том:

15. О том, что для знания того, с какой целью был послан нам Отцом Иисус Христос и что Он нам принёс, необходимо понимание прежде всего трёх его служений: Пророка, Царя и Священника.

3 том:

15. О том, что восхваление заслуг уничтожает как Славу Божью, так и уверенность в спасении.

4 том:

15. О крещении

[Попутчик]

Это необходимо не только потому, что человек - благороднейшее и совершеннейшее из Божьих созданий, в котором явлены праведность, мудрость и благость Творца. Это необходимо ещё и потому, что, как уже было сказано, мы обретаем ясное и верное знание Бога, только когда одновременно познаём самих себя. Наше знание о себе двояко: во-первых, это знание того, какими мы были изначально, при сотворении; во-вторых, знание нашего нынешнего состояния, в котором мы оказались после грехопадения Адама. Знание того, какими мы были прежде, полезно для нас только потому, что сравнение с нашим нынешним плачевным и бедственным состоянием позволяет понять всю глубину падения и порчи нашей природы. Ж. Кальвин

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.


Но и чтобы познать себя новым человеком, то нужно и новое имя.

[Виктор А.]

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.

Ну, это - гностическое "Евангелие от Фомы" (из собрания "Наг-Хаммади" сборник II, сочинение 2).
Приехали...

[Попутчик]

Ну, это - гностическое "Евангелие от Фомы" (из собрания "Наг-Хаммади" сборник II, сочинение 2).
Приехали...

Едем ещё... Чем-то не устраивают слова Спасителя?

[Виктор А.]

...Чем-то не устраивают слова Спасителя?

Не устраивает обращение к неканоническим апокрифам. В лучшем случае это - аграфа (и смысл её небесспорен).

[Людмила]

Это тайные слова, которые сказал Иисус живой и которые записал Дидим Иуда Фома.

3. Когда вы познаете себя, тогда вы будете познаны и вы узнаете, что вы - дети Отца живого. Если же вы не познаете себя, тогда вы в бедности и вы - бедность.


Но и чтобы познать себя новым человеком, то нужно и новое имя.

И кто это имя нарекает?

[Попутчик]

Не устраивает обращение к неканоническим апокрифам. В лучшем случае это - аграфа (и смысл её небесспорен).

Что уж теперь, если мир не вмещает всего....

Ин 21:25: "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь."

[Попутчик]

И кто это имя нарекает?

Отец сына именем нарекает. Был Иисус сын плотника Иосифа, а после крещения стал Христом Сыном Божьим.