Какие проповеди?

[captain]

Что сказать? Вы, прям, лютеранский взгляд излагаете. И я согласен с вами, помня слова ап. Павла о том. что спасение специально сделано совершенно независимым от наших дел, для того, чтобы никто не мог этим похвалиться. Для того, чтобы вся слава за спасение была только одному Богу - soli Deo gloria. И здесь полностью отсекается человеческая гордыня. В учении же о "соспасении" она явно присутствует в той или иной степени, поскольку, без тебя, любимого, Богу никак тебя не спасти.
А в учении о спасении по благодати Бога, а именно так нужно назвать лютеранское учение о спасении, нет ничего человеческого, никто не может сказать: а здесь и моя заслуга тоже есть, мы с Богом напарники! Нет, в учении о спасении по благодати только одно смирение: я ничто, я не могу спастись вообще никак, я ничего не могу для этого сделать, и поэтому вся слава за спасение принадлежит только Богу - soli Deo gloria.
И я согласен, это трудное учение. Почему? Потому что затрагивает человеческую гордыню, наше эго: как это совсем без меня, я, что, марионетка какая вам? И начинаются разговоры о соспасении - на мой взгляд, имеющие свой корень в гордыне человеческой.

Наверно все-таки правильнее сказать, не лютеранский, а евангелический (в этом и есть Благая Весть), и в общем-то ее в той или иной мере принимают все конфессии.

Но, даже понимая эту идею, и говоря "да-да", люди все равно своей жизнью показывают, что не могут ее принять в полноте, потому что для плоти подобное вообще не понятно. И думаю здесь дело не только в гордыне, а в том, что этот мир с детства нас так настраивает "хочешь результат - иди сделай", "Спасение утопающих — дело рук самих утопающих", "все зависит от тебя" и т.д. Он не говорит "верь", он говорит "делай".
А христиане, придумали свое к этому оправдание. Как только им говоришь про веру, они тут же автоматически даже не размышляя выдают "вера без дел мертва", при этом подразумевая исполнение закона, при этом подразумевая, что в этом случае и можно спастись.

[captain]

С точки зрения лютеранского учения (а пастор - лютеранин), изначально Бог создал человека совершенным и непорочным (хорошо весьма!). После грехопадения эта изначальная природа была кардинально испорчена, она стала падшей. И дело не в том, что Бог изначально создавал нас способными себя спасать, это, конечно, не так. Но после грехопадения появилась нужда в спасении (которой раньше не было), в возвращении к изначальному образу. Однако падшая природа оказалась неспособна к этому - именно в этом смысле мы не можем себя спасти. И поэтому потребовался Тот, Кто вместо нас может это сделать. Тот, кто полностью человек, но при этом безгрешен и непорочен, поэтому, как первый Адам может влиять на все человечество. Это Иисус Христос, и именно поэтому мы называем Его Спасителем.

И в той же непорочности, человек был слабым и зависимым. Ему нужен был сон, ему нужна была еда. Небольшое искушение тут же привело его к падению. Но именно эта слабость и ведет человека к Богу.

[Полиграф]

С чего вы взяли, что я пятидесятник?

А кто вы?

[Алекс]

А кто вы?

Я вне конфессий.

[Полиграф]

Наверно все-таки правильнее сказать, не лютеранский, а евангелический

Можно и так, особенно учитывая, что первое самоназвание лютеранской Церкви - Евангелическая Церковь, а сейчас ее полное название "Евангелическо-Лютеранская Церковь.

и в общем-то ее в той или иной мере принимают все конфессии.

В том и дело, что в той или иной, а вот лютеране - в полной, согласно их вероисповеданию.

А христиане, придумали свое к этому оправдание. Как только им говоришь про веру, они тут же автоматически даже не размышляя выдают "вера без дел мертва", при этом подразумевая исполнение закона, при этом подразумевая, что в этом случае и можно спастись.

Верно. Лютеране, кстати, вполне согласны с тем, что вера без дел мертва в том смысле, что если есть вера, то должны быть и плоды этой веры. Это как побочное действие от некоторых лекарств.

[Volodymyr]

Я вне конфессий.

Значит, Вы - не христианин. Христианин не может быть одиночкой, вне связи с какой-то общиной. Христианин призван любить и возрастать в этой самой любви, а это возможно, лишь в отношениях, литургическом собрании во имя Христа.

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4:20)

[Полиграф]

И в той же непорочности, человек был слабым и зависимым. Ему нужен был сон, ему нужна была еда. Небольшое искушение тут же привело его к падению.

Мы не знаем, что там случилось на самом деле. Аллегорическое описание 3 главы Бытия дает лишь знание о том, из-за чего сейчас все так. Но не описывает "как", то есть сам процесс.

Но именно эта слабость и ведет человека к Богу.

Да куда она только не ведет человека! Однако к Христу может привлечь только Отец, если, конечно, верить Иисусу.

[Эрик]

Мне нравятся вот такие проповеди. Это лютеранский пастор Игорь Журавлев, я иногда, когда бываю в их городе, посещаю их богослужения. Как раз потому, что мне его проповеди нравятся. К сожалению, не слишком часто, но его проповеди есть в интернете. Вот одна из них:

Слабоватая проповедь, в которой дар Духа профанирован до уровня рассудочной конструкции, как млеко для едва пробуждающегося обывателя матрицы. В которой этот Божий дар представлен как всего лишь еще один мирской тезис и филосовско-морализаторские семечки полузгать для внешнего человека. Сравните напр. со словами прп. Иоанна Лествичника (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...i-dukhovnye/30), который говорит о смирении, благодатно обретаемом в Духе. Земля vs Небо.

Какие критерии для проповедей? Чтобы не были они как "заблуждаетесь, ибо не знаете ни Писаний, ни силы Божией". И не то главное в проповеднике, чтобы он производил впечатление плюшевого няшки, говорил бы елейным голоском, с мимикой, будто сейчас даст пирожок. Не фантики главное. Более важна опора на Святой Дух, что бывает и через Писание, и через Предание, и - используя выражение прп. Исаака Сирина - "по силе жития" проповедующего.

В формате видео встречались хорошие проповеди у митр. Илариона (Алфеева), у баптиста А. Коломейцева, у проф. Осипова, о. Александра Меня, о. Георгия Кочеткова, о. Константина Пархоменко, у Кураева, Ткачева, Головина, у М. Калинина ну и еще у других, но извините не всех помню. В последнее время нередко проявляется явление обусловленности людей из видео внешними причинами. Текстовые проповеди (иногда воплощенные в звукозаписи) - труды святых отцов от древности до совсем недавних пор - бывают свободны от этого наносного. Они часто уже прошли фильтр времени, суетного в них толи и не было изначально, толи оно кануло в Лету, а богодухновенное остается и доступно. Внимание проповедям - опосредованное восприятие. Но и путь через опосредованное знание, который не чужд и исполнению, деланию, как показывают примеры, иногда может вести и к непосредственному стяжанию в Духе.

[Полиграф]

Я вне конфессий.

Ну, собственно, это и означает, что взгляды у вас, скорее, такие - баптистско-пятидесятнические.

[Полиграф]

Сравните напр. со словами прп. Иоанна Лествичника (https://azbyka.ru/otechnik/Ioann_Les...i-dukhovnye/30), который говорит о смирении, благодатно обретаемом в Духе. Земля vs Небо.

Каждому свое. Для меня Лестничек со своей лестницей - далекий от Христа человек, пытающийся (всегда безуспешно) чего-то добиться своими силами. И показное смирение, о котором он писал, это лишь мирская философия монашеской братии.
Никакого духа там нет, кроме монашеского, приправленного сильнейшей гордыней человеческой.

[captain]

В том и дело, что в той или иной, а вот лютеране - в полной, согласно их вероисповеданию.

Ну, как я говорил, что многие утверждают так, но их жизнями показывают, что не так.

Кстати, а как лютеране отвечают на вопрос "можно ли потерять спасение?"

- - - - - Добавлено - - - - -

Значит, Вы - не христианин. Христианин не может быть одиночкой, вне связи с какой-то общиной. Христианин призван любить и возрастать в этой самой любви, а это возможно, лишь в отношениях, литургическом собрании во имя Христа.

Христианин не может быть одиночкой - он со Христом, в нем Бог

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4:20)

А вы видите здесь от Алекса проявление не любви к братьям/сестрам?

[Полиграф]

Кстати, а как лютеране отвечают на вопрос "можно ли потерять спасение?"

Они говорят, что может. Об этом говорит Притча о сеятеле: "а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают" (Лк.8:13)
Здесь речь о тех, кто веровал, но во время искушений отпал от веры. А без веры какое спасение?

[Volodymyr]

Христианин не может быть одиночкой - он со Христом, в нем Бог

В ком Христос, тот, априори, не может быть без общины. Ибо любить Господа нашего, мы можем лишь через любовь к ближним. Иначе, человек - лжец, как говорит Господь.

А вы видите здесь от Алекса проявление не любви к братьям/сестрам?

Проявление любви через интернет? Не шутите! Любовь становится видимой через дела любви. Делает ли Алекс, такие дела? Не знаю. Но если он заявляет, что находится вне какой-либо общины, то ответ напрашивается очевидный.

[captain]

В ком Христос, тот, априори, не может быть без общины. Ибо любить Господа нашего, мы можем лишь через любовь к ближним. Иначе, человек - лжец, как говорит Господь.

И если бы все-таки с вами произошла такая ситуация, Христос от вас бы тут же отошел?

- - - - - Добавлено - - - - -

Они говорят, что может. Об этом говорит Притча о сеятеле: "а упавшее на камень, это те, которые, когда услышат слово, с радостью принимают, но которые не имеют корня, и временем веруют, а во время искушения отпадают" (Лк.8:13)
Здесь речь о тех, кто веровал, но во время искушений отпал от веры. А без веры какое спасение?

Наверно, так.

[Volodymyr]

И если бы все-таки с вами произошла такая ситуация, Христос от вас бы тут же отошел?

Не отошёл бы. Христос всегда призывает к себе грешников. Но во мне самом, Христа бы не было. Пустоцвет.

[captain]

Не отошёл бы. Христос всегда призывает к себе грешников. Но во мне самом, Христа бы не было. Пустоцвет.

Т.е. Он в вас только пока вы посещаете церковь?

[Алекс]

Значит, Вы - не христианин. Христианин не может быть одиночкой, вне связи с какой-то общиной. Христианин призван любить и возрастать в этой самой любви, а это возможно, лишь в отношениях, литургическом собрании во имя Христа.

Кто говорит: «я люблю Бога», а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит? (1Ин 4:20)

А с чего вы взяли, что я совсем уж одиночка? Вокруг меня много людей, с кем я общаюсь и дарю свою любовь. Это в жизни.
Да и на форуме, я общаюсь со многими верующими.
И еще, разберитесь в какой конфессии был Христос?

- - - - - Добавлено - - - - -

Ну, собственно, это и означает, что взгляды у вас, скорее, такие - баптистско-пятидесятнические.

Не понимаю логику ваших рассуждений.
Все баптисты и пятидесятники вне конфессий?

[Volodymyr]

Т.е. Он в вас только пока вы посещаете церковь?

Нет, Он во мне, пока я люблю. А любить - это находиться в сопричастии с теми, кого любишь - братьями и сёстрами во Христе. Такое сопричастие наиболее полно, когда люди собираются вместе на литургию в храме во имя Христа.

А с чего вы взяли, что я совсем уж одиночка?

Предположил только. На основании Ваших же слов.

Вокруг меня много людей, с кем я общаюсь и дарю свою любовь.

Нет в Вас своей любви. Вся любовь - от Бога в Вас, а Вы - Его проводник лишь. Вся слава Богу от дел людских.

[Алекс]

Предположил только. На основании Ваших же слов.

Логика у вас хромает.
Внеконфессионал это не отшельник. Он живет среди людей и общается с разными верующими.
Да вот, я еще люблю посещать православные храмы и молиться там. Мне там хорошо. Но я не согласен полностью с учением православной церкви. У меня своя вера.

[captain]

Нет, Он во мне, пока я люблю. А любить - это находиться в сопричастии с теми, кого любишь - братьями и сёстрами во Христе. Такое сопричастие наиболее полно, когда люди собираются вместе на литургию в храме во имя Христа.

И вы прямо всегда проявляете любовь?