Жить по духу

[Сергей Оч]

Как вы понимаете, что значит жить по духу? И как вы это определяете в своей жизни живете вы так или нет?

0 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).

Всё написано в Библии. В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
И если слово Божие проникает внутрь, то оно и указывает на то, - правильно ли живёт человек.

Если человек не впускает слово Божие, как может он сам судить о своей жизни? С чем он может сравнить, что является мерилом?

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Некоторые подумают, - что же, - язычники, делающее законное, поступающие по совести могут жить, а мы не можем, - почему же?
Да потому что, вы - христиане, и есть у вас закон, который, хоть и подменённый человеческими преданиями, но всё же существующий и действующий.
Чтобы понятнее было это место, вот перевод этого места Давида Стерна:

10. Ибо Бог нелицеприятен.
11. Все согрешившие вне рамок Торы, умрут вне рамок Торы; и все согрешившие в рамках Торы будут судимы Торой.
12. Поскольку Бог посчитает праведными не тех, кто только слышал Тору, праведными в глазах Бога будут те, кто исполнял слова Торы.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).

Тора - это часть Ветхого Завета христиан. Её нельзя заменить ни Новым Заветом, ни тем более, преданиями человеческими.

Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?

Если уж совсем кратко, то по духу - к Богу идёшь, а не по духу, - это всё остальное. Нельзя идти к Богу и при этом заботиться о еде, одежде и об угождении людям (в том числе и верующим. окружающие Авраама тоже были верующими...).

[captain]

0 Ибо, кто вошёл в покой Его, тот и сам успокоился от дел своих, как и Бог от Своих.
11 Итак постараемся войти в покой оный, чтобы кто по тому же примеру не впал в непокорность.
12 Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).

Всё написано в Библии. В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.
И если слово Божие проникает внутрь, то оно и указывает на то, - правильно ли живёт человек.

Если человек не впускает слово Божие, как может он сам судить о своей жизни? С чем он может сравнить, что является мерилом?

11 Ибо нет лицеприятия у Бога.
12 Те, которые, не [имея] закона, согрешили, вне закона и погибнут; а те, которые под законом согрешили, по закону осудятся
13 (потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
14 ибо когда язычники, не имеющие закона, по природе законное делают, то, не имея закона, они сами себе закон:
15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чём свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую)
16 в день, когда, по благовествованию моему, Бог будет судить тайные [дела] человеков через Иисуса Христа.

Некоторые подумают, - что же, - язычники, делающее законное, поступающие по совести могут жить, а мы не можем, - почему же?
Да потому что, вы - христиане, и есть у вас закон, который, хоть и подменённый человеческими преданиями, но всё же существующий и действующий.
Чтобы понятнее было это место, вот перевод этого места Давида Стерна:

10. Ибо Бог нелицеприятен.
11. Все согрешившие вне рамок Торы, умрут вне рамок Торы; и все согрешившие в рамках Торы будут судимы Торой.
12. Поскольку Бог посчитает праведными не тех, кто только слышал Тору, праведными в глазах Бога будут те, кто исполнял слова Торы.
13. Ибо когда язычники, не имеющие Торы, естественным образом исполняют требования Торы, то таковые, несмотря на то, что они лишены Торы, сами себе Тора!
14. Ибо их жизни свидетельствуют, что поведение, предписываемое Торой, записано в их сердцах. Совесть их также свидетельствует об этом, поскольку их спорящие друг с другом мысли то осуждают, то защищают их
15. в день, когда Бог производит суд над внутренними тайнами людей. (Согласно провозглашаемой мною Доброй Вести, Он делает это через Мессию Йешуа).

Тора - это часть Ветхого Завета христиан. Её нельзя заменить ни Новым Заветом, ни тем более, преданиями человеческими.

Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?

Если уж совсем кратко, то по духу - к Богу идёшь, а не по духу, - это всё остальное. Нельзя идти к Богу и при этом заботиться о еде, одежде и об угождении людям (в том числе и верующим. окружающие Авраама тоже были верующими...).

Из ваших слов можно сделать такой вывод - жить по закону ВЗ это и есть жизнь по духу. Или я не верно понял?

В Ветхом Завете достаточно информации, чтобы понимать то, как надо жить, как надо поступать в той или иной ситуации.

Вспомните Тору. По духу жили Енох, Авраам, Исаак, Иаков, Иосиф, Моисей? Ну так что мешает в жизни поступать также?

Приведу пример, где Авраам обманывает фараона и выдает свою жену за сестру. Это было по духу или нет?

Ну так что мешает в жизни поступать также?

Так здесь пока и вопрос "как, также?" Вот к примеру, Иов, который был назвал праведником, он жил по духу или по плоти?

[Сергей Оч]

Из ваших слов можно сделать такой вывод - жить по закону ВЗ это и есть жизнь по духу. Или я не верно понял?

Приведу пример, где Авраам обманывает фараона и выдает свою жену за сестру. Это было по духу или нет?

Так здесь пока и вопрос "как, также?" Вот к примеру, Иов, который был назвал праведником, он жил по духу или по плоти?

Даже в Торе достаточно информации для того, чтобы жить правильно, по духу.

Насчёт Авраама:

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Здесь Авраам просто испугался за свою жизнь, и поступил неправильно, за что и получил потом выговор от Бога. Так поступать - не по духу. Пример хороший! И напоминает слова Иисуса Христа: "Не бойтесь убивающих тело".

Праведный Иов был от Исава, он не видел Торы. Учитывая, что в его книге есть информация о Левиафане, скорее всего, он был знаком с Книгой Еноха, - именно там описывается кто такой Левиафан. Иов начал состязаться с Богой, пытаясь оправдать себя. И в этом он поступил не по духу. Но сначала, проявивши твердость в своей вере, он поступал по духу.
Там, где Бог не поправляется ветхозаветных праведников, - вот там поступки по духу, а там где поправляет, - не по дух. И то и другое - нам в назидание.
Это моё мнение.

[captain]

Даже в Торе достаточно информации для того, чтобы жить правильно, по духу.

Насчёт Авраама:

11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Здесь Авраам просто испугался за свою жизнь, и поступил неправильно, за что и получил потом выговор от Бога. Так поступать - не по духу. Пример хороший! И напоминает слова Иисуса Христа: "Не бойтесь убивающих тело".

Праведный Иов был от Исава, он не видел Торы. Учитывая, что в его книге есть информация о Левиафане, скорее всего, он был знаком с Книгой Еноха, - именно там описывается кто такой Левиафан. Иов начал состязаться с Богой, пытаясь оправдать себя. И в этом он поступил не по духу. Но сначала, проявивши твердость в своей вере, он поступал по духу.

Вот именно, что Авраам никакого выговора от Бога не получал, а виноватым оказался фараон. Из чего получается из ваших же слов, что он поступал по духу.

Из вашего списка Тору видел только Моисей, когда ее написал.

Что касается Иова, не уверен, что согласен с вами. Поэтому я и пытаюсь выяснить, какие именно у вас критерии.

Там, где Бог не поправляется ветхозаветных праведников, - вот там поступки по духу, а там где поправляет, - не по дух. И то и другое - нам в назидание.
Это моё мнение.

Не обязательно. Бог может не поправлять именно по той причине, что Он знает, что они на большее и не способны. Бог ничего не вменял Иову, до тех пор, пока тот не направил свою самоправедность уже против Бога.

[Сергей Оч]

Вот именно, что Авраам никакого выговора от Бога не получал, а виноватым оказался фараон. Из чего получается из ваших же слов, что он поступал по духу.

Из вашего списка Тору видел только Моисей, когда ее написал.

Что касается Иова, не уверен, что согласен с вами. Поэтому я и пытаюсь выяснить, какие именно у вас критерии.

Не обязательно. Бог может не поправлять именно по той причине, что Он знает, что они на большее и не способны. Бог ничего не вменял Иову, до тех пор, пока тот не направил свою самоправедность уже против Бога.

Изначально хотел написать про предвидение духом, но что-то меня смутило. Наверно бес попутал, и строчки о фараоне я прочитал иначе. Авраам духом предчуствовал, что произойдёт. И пошёл на хитрость.

Спасибо что поправили - заставили обратиться к отрывку ещё раз.

[captain]

Изначально хотел написать про предвидение духом, но что-то меня смутило. Наверно бес попутал, и строчки о фараоне я прочитал иначе. Авраам духом предчуствовал, что произойдёт. И пошёл на хитрость.

Спасибо что поправили - заставили обратиться к отрывку ещё раз.

Нет, мне кажется, вы все верно изначально написали, что Авраам поступил так из-за страха за свою жизнь, но Бог вменял ему праведность, не из-за его праведных дел, а из-за его веры.

[Николай Н]

Нет, мне кажется, вы все верно изначально написали,
что Авраам поступил так из-за страха за свою жизнь,
но Бог вменял ему праведность,

не из-за его праведных дел, а из-за его веры.

Однако, надо заметить, что вера Авраама тогда еще не была совершенной,
поскольку он испугался, что Бог не воскресит его, как в случае Исаака.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить,(Евр 11:19)