Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Читаем Новый Завет
Мф.5:1 Увидев народ, Он взошел нагору; и, когда сел, приступили к Нему ученики Его.
Мф.5:2 И Он, отверзши уста Свои, училих, говоря:
Очевидно, что согласно научным воззрениям Иисус Христос во время Нагорной проповеди учил народ, используя передачу Слова с помощью колебаний воздуха, звука.
Поэтому, когда мы говорим о духовном свете - то это не просто беспорядочные электромагнитные колебания, а мудрость Отца Небесного "представленная" в виде "модуляции" электромагнитных колебаний.
А как вы различаете, где через человека говорит Бог, а где человек говорит что-то от себя? Ведь и слова, приведённые вами, стали нам доступны через какого-то человека, которого мы даже не знаем. Но главное-то, что никакого противоречия между словами, приведёнными вами от неизвестного, и словами, сказанными Иоанном, нет. Мир стал таким, каким он был при Иоанне и каков он сейчас, лишь после грехопадения первых людей. А до их грехопадения он таким не был. Ведь именно через первых людей ложь и вошла мир, изменив его в такой, какой мы имеем сейчас: смертный, тленный и преходящий. Но сперва не было так. Так что напрасно вы сомневаетесь в Иоанне, полагая, что он говорил что-то от себя.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 24.09.2023 в 16:04.
В целом, согласен. Бог есть слово и дух. Поэтому в слове и духе Иисуса Христа мы Его и познаём. А пытающиеся познать мир вне Христа (слова и духа Его), неизбежно будут уловлены лукавым, и все дела их будут во зло. Что и наблюдаем мы на протяжении всего существования человечества.
Вспоминаем притчу Иисуса Христа о злых виноградарях, которые не слушали, но изгоняли, избивали и убивали всех, посланных к ним слуг Божиих (пророков). А в конце не постыдившихся и убивших Самого Сына Божьего. Известен нам из притчи и удел тех злых виноградарей.
А в Сыне Своём Иисусе Христе Отец явил людям Себя: Свою любовь, свет, жизнь и путь ко спасению от власти греха и рабства диаволу.
Последний раз редактировалось ЯОлег; 24.09.2023 в 16:31.
С помощью Библии.
Библия ничего не скрывает и прямо называет автора слов.
Нам и не надо.Ведь и слова, приведённые вами, стали нам доступны через какого-то человека, которого мы даже не знаем.
Я, например, верю в богодуховенность Библии.
Почему же "неизвестного"? Для меня Бытие 1 - это слова Бога.Но главное-то, что никакого противоречия между словами, приведёнными вами от неизвестного, и словами, сказанными Иоанном, нет.Наш материальный мир был и создан таким: смертным, тленным и преходящим (не вечным) и, тем не менее, прекрасным.Мир стал таким, каким он был при Иоанне и каков он сейчас, лишь после грехопадения первых людей. А до их грехопадения он таким не был. Ведь именно через первых людей ложь и вошла мир, изменив его в такой, какой мы имеем сейчас: смертный, тленный и преходящий.Я не соневаюсь, что Иоанн говорил от себя, но и Бог говорил от Себя.Но сперва не было так. Так что напрасно вы сомневаетесь в Иоанне, полагая, что он говорил что-то от себя.
Но чтобы мы услышали эти слова, кто-то из людей, водимый Духом Святым, должен был до нас их донести. Но тот человек, который говорил приведённые вами слова, нам неизвестен.
А я сверяю с учением Иисуса Христа, с главнейшими заповедями о любви и с десятословием. Ведь в этом суть и в этом Бог. А всё, что противоречит этому, не есть Бог и не есть от Бога, поскольку Бог Сам Себе не противоречит.Нам и не надо.
Я, например, верю в богодуховенность Библии.
Почему же "неизвестного"? Для меня Бытие 1 - это слова Бога.
То есть, по-вашему, совершенный, истинный, любящий, живой и святой Бог создал повреждённый, тленный и смертный мир? Но ведь повреждение, тление и смерть не совместимы с истиной, жизнью и любовью. Зато являются прямым следствием лжи и греха (диавола). Так что не нужно смешивать Бога с диаволом. Они не совместимы. Но тот, кто в себе пытается их смешать, получает опасное повреждение в виде духовной шизофрении, приводящей к утрате истинного Бога; ввиду смешения в себе истины с ложью и света с тьмой. Что и произошло с Иудеями, мнящими сами себя богоизбранными, но явленного им Бога во Христе (обещанного во пророках Мессию) возненавидевшими и распявшими, потому что стали детьми отца своего - диавола.Наш материальный мир был и создан таким: смертным, тленным и преходящим (не вечным) и, тем не менее, прекрасным.
Так от себя говорил Иоанн или от Бога? Говорящий от себя говорит своё, человеческое, лукавое. Говорящий же от Бога говорит слова Божии. Если бы вы не сомневались, что Иоанн говорит слова Божии (не от себя), то не пытались бы ему противопоставить слова неизвестного, которые мы читаем в Бытие 1:31. И хотя нет в словах того неизвестного и в словах Иоанна никакого противоречия, как я вам уже показывал, но вы, основываясь на ложном представлении о сотворении Богом повреждённого, тленного и смертного мира, пытаетесь это противоречие навязать. Да и как может быть "хорошо весьма" то, чему удел тление и смерть? Разве что это хорошо тому, кто и есть лжец и отец лжи, человекоубийца от начала - диаволу, желающему погубить род человеческий.Я не соневаюсь, что Иоанн говорил от себя, но и Бог говорил от Себя.
Потому что это не человек.
Бог сам себе не противоречит, а человек - противоречит.А я сверяю с учением Иисуса Христа, с главнейшими заповедями о любви и с десятословием. Ведь в этом суть и в этом Бог. А всё, что противоречит этому, не есть Бог и не есть от Бога, поскольку Бог Сам Себе не противоречит.
Вот мы здесь, на форуме , и пытаемся выявить и разрешить эти противоречия.
Нет, это не по-моему, а по-вашему Бог создал повреждённый мир.То есть, по-вашему, совершенный, истинный, любящий, живой и святой Бог создал повреждённый, тленный и смертный мир?
Про наш, материальный мир, Бог сказал: "Хорошо весьма!"
Ещё как совместимы!Но ведь повреждение, тление и смерть не совместимы с истиной, жизнью и любовью.
Примеров полно и в миру, и в святоотеческой литературе.
Но вот живёт же братия, моя честна-компания, хотя мы с Вами и обречены на тление и смерть.... Да и как может быть "хорошо весьма" то, чему удел тление и смерть? ...
Вот именно, лукавый человек противоречит Богу. И благо тому человеку, кто Божью истину не мешает с ядом человеческой лжи, а видит его и отделяет, чтобы не потреблять всё подряд и не повредиться.
Бог не создавал повреждённый мир и повреждённого грехом человека. Повреждение вошло в мир с грехопадением первых людей, когда они поверили диаволу и его лжи. И повреждение - это ложь (диавол), которая нежизнеспособна сама в себе и мертвит всех, кто принимает её. А сказано было Богом "хорошо весьма" о мире неповреждённом, в котором ещё не было диавольской лжи (греха).Нет, это не по-моему, а по-вашему Бог создал повреждённый мир.
Про наш, материальный мир, Бог сказал: "Хорошо весьма!"
В истине нет лжи, а во лжи нет истины. И во Христе нет диавола: "ибо идет князь мира сего, и во Мне не имеет ничего." (Ин.14:30) Поэтому те, кто пытается совместить (смешать) в себе истину (Бога) с ядом диавольской лжи, в результате приобщается ко лжи. Что и видим мы на примере первых людей, принявших диавольскую ложь и утративших своё Богоподобие. И приобретших неизбежные следствия диавольской лжи: тление и смерть.Ещё как совместимы!
Примеров полно и в миру, и в святоотеческой литературе.
Обречены те, кто так и останется во лжи (тварью ветхой), не пожелав встать на узкий и крестный путь во Христе (рождения свыше). Чада Божии не умирают, но живут во Христе вечно, как и обещал Он им: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Ин.11:26) А оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.Но вот живёт же братия, моя честна-компания, хотя мы с Вами и обречены на тление и смерть.
С тем человеком, который противоречит Богу, Бог Сам разберётся, а мы здесь, на форуме, разбираемся с теми, кто противоречит сам себе и запутался в своих противоречиях.
Здесь, на христианском форуме, нет такого человека, который умышленно мешает Божью истину с ядом человеческой лжи.И благо тому человеку, кто Божью истину не мешает с ядом человеческой лжи,
Откуда в Раю взялся дьявол?Бог не создавал повреждённый мир и повреждённого грехом человека. Повреждение вошло в мир с грехопадением первых людей, когда они поверили диаволу и его лжи.
К чему эти банальности?В истине нет лжи, а во лжи нет истины.
Тление и смерть - это неотъемлимые свойства материального мира.Что и видим мы на примере первых людей, принявших диавольскую ложь и утративших своё Богоподобие. И приобретших неизбежные следствия диавольской лжи: тление и смерть.
А Вы тоже из этих, "рождённых свыше"?Обречены те, кто так и останется во лжи (тварью ветхой), не пожелав встать на узкий и крестный путь во Христе (рождения свыше).
Да!Чада Божии не умирают, но живут во Христе вечно, как и обещал Он им: "И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек." (Ин.11:26) А оставляя тленную плоть свою переходят в жизнь вечную в Царство Небесное.
Диавол проник в рай в образе змия, когда Бог проводил к Адаму всех зверей для того, чтобы тот дал им названия.Откуда в Раю взялся дьявол?
“Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей.” (Быт 2:19, РСП)“Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог....” (Быт 3:1, РСП)
У Христа тело умерло, а вот тления оно не увидело.Тление и смерть - это неотъемлимые свойства материального мира.
Божью истину ещё знать надо, а это для большинства проблематично.Здесь, на христианском форуме, нет такого человека, который умышленно мешает Божью истину с ядом человеческой лжи.
Истина - в любви, причём не в рассуждении о ней, а в явлении любви в отношениях с ближними. Знание истины предполагает знание её на практике. А тот, кто выстраивает отношения в любви не может мешать её с ядом человеческой лжи по несовместимости этих двух действий.
При таких разборках разбирающиеся с противоречиями других обычно запутываются в своих собственных противоречиях.мы здесь, на форуме, разбираемся с теми, кто противоречит сам себе и запутался в своих противоречиях.
Powered by vBulletin® |