О соотношении веры и дел

[air]

Недавно перечитывал "Лекции по Посланию к Римлянам" Мартина Лютера. И неожиданно в предисловии наткнулся на его слова, которые, наверное, лучше всего выражают лютеранское отношение к вере и делам:

"Вера - это не какая-то человеческая иллюзия или грёза, которую некоторые принимают за веру. И когда они видят, что за не следует ни улучшения жизни, ни добрых дел, - а они тем не менее слышат много рассуждений о вере, - то они впадают в заблуждение и говорят: веры недостаточно, нужны еще добрые дела, если хочешь достичь благочестия и блаженства. И выходит: когда они слушают Евангелие, то отпадают от него и сами сочиняют в сердце своем какую-либо идею, говорящую: я верю. Ее они принимают тогда за истинную веру. Но так как это всего лишь выдумка и идея, которая никогда не достигает глубин человеческого сердца, то она ничего и не совершает и за ней не наступает никакого улучшения.
Вера же - это то, что сотворил в нас Бог, то, что изменяет нас и вновь рождает из Бога и убивает ветхого Адама, делая нас совершенно другими людьми - с новым сердцем, душой, разумом и всеми силами - и несет с собой Духа Святого. О, вера - это нечто живое, деятельное, мощное, так что она не может не желать беспрестанно делать добро. И она не спрашивает, нужно ли делать добрые дела, а прежде чем попросят, она их уже сделала, и она постоянно в работе. А тот, кто не совершает таких дел, тот неверующий человек, блуждает во тьме, оглядывается вокруг себя, ища веру и добрые дела, и не знает, ни что такое вера, ни что такое добрые дела, хотя и много болтает о вере и добрых делах.
Вера - это живая, отчаянная убежденность в Божьей милости, такая непоколебимая, что она могла бы с ней тысячу раз умереть. И такая уверенность и познание Божьей милости вселяют в нас радость, упорство и желание быть с Богом и со всем Его творением. Это совершает в нас Дух Святой".

Есть два вида веры. О какой из них толкует Лютер?

1) вера от слышания, которая представляет из себя рациональное знание, потому что веруют в конкретную информацию, объективируемую умом (эта вера бесовская)

веру от слышания может иметь любой человек, как, например, отец отрока, но, по его же словам, такая вера суть неверие

отец отрока воскликнул со слезами: верую, ГОСПОДИ! помоги моему неверию. (Mar*9:24*RSO)

2) ипостасная вера - Εστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις (Heb*11:1*BGT) - (уверенность в невидимом) - она даётся Богом в дар избранным, как благодать, и является спасительной

именно о благодатной ипостасной вере, а не о вере от слышания, сказано так:

BGT Ephesians 2:8 Τῇ γὰρ χάριτί ἐστε σεσῳσμένοι διὰ πίστεως· καὶ τοῦτο οὐκ ἐξ ὑμῶν, θεοῦ τὸ δῶρον·

RSO Ephesians 2:8 Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

[Инна Бор]

Это достаточно для того, чтобы вера не была мертва.

В смысле?
Вера - это дар, но дар может Бог и забрать.
К тому же ложная вера ( как у еретиков, сектантов и пр. инославным) пустая, ничтожная, не приносящая плодов. То есть они думают, что приносят Богу плоды веры, а на самом деле они Богу не нужны, не угодны. Заметили, что протестанты (как ветхие фарисеи) трубят на каждом углу о своих делах милосердия? Ну так вот, они уже получают свою плату на этом свете.

[air]

В смысле?
Вера - это дар, но дар может Бог и забрать.
К тому же ложная вера ( как у еретиков, сектантов и пр. инославным) пустая, ничтожная, не приносящая плодов. То есть они думают, что приносят Богу плоды веры, а на самом деле они Богу не нужны, не угодны. Заметили, что протестанты (как ветхие фарисеи) трубят на каждом углу о своих делах милосердия? Ну так вот, они уже получают свою плату на этом свете.

Те, кто трубят, те получают. А те, кто рассматривает их, как естественное и неизбежное продолжение пребывания в вере и не трубят, те не получают.

- - - - - Добавлено - - - - -

не приносящая плодов.

О каких плодах веры идёт речь?

[Инна Бор]

Те, кто трубят, те получают. А те, кто рассматривает их, как естественное и неизбежное продолжение пребывания в вере и не трубят, те не получают.

- - - - - Добавлено - - - - -



О каких плодах веры идёт речь?

Ложная (искажённая) вера даёт пустые плоды.
Напрасно стараются протестанты в добрых делах, они не спасаются, увы.

[air]

Ложная (искажённая) вера даёт пустые плоды.
Напрасно стараются протестанты в добрых делах, они не спасаются, увы.

а какие непустые плоды неложной (неискажённой) веры?

[Инна Бор]

а какие непустые плоды неложной (неискажённой) веры?

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

[Volodymyr]

Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения, хоть и существует такое устоявшееся мнение. Мы становимся праведными перед Богом через веру в Иисуса Христа, а не от своих дел, или поступков. Потому что Священное Писание ясно свидетельствует, что спасение – это исключительно деяние Божьей благодати. «Без Меня ничего сделать не можете», – говорит Христос. Поэтому мы не можем воображать спасение как результат сотрудничества Бога и человека, каждый из которых «что-то вносит» во спасение. Очевидно, Бог действует через человека; но Божья благодать проникает словно изнутри человека, приводит в движение его волю, так, что человек действует – содействует – свободным образом, но должен осознавать, что это содействие тоже есть действие благодати, и эта вольность так же есть действие благодати и Святого Духа. Итак, человек не может хвалиться перед Богом, не может себе приписывать спасение, но все, всю славу, воздает Богу, ибо только благодаря Его благодати человек может быть спасен. Так что если протестанты так сильно защищают науку о даровании спасения через веру, то, очевидно, это наука правильная, библейская, и мы, католики, не можем провозглашать другую науку. Это правда, что только вера во Христа должна спасать. Вера же приносит плоды добрых дел, которыми человек хвастаться не может, потому что они являются деянием Святого Духа в нас. Проблема «вера или дела» широко обсуждаемая, об этом написаны целые тома; однако эта проблема преимущественно теоретическая. Собственно говоря, это не проблема для конкретного человека, который со своей верой предстает перед лицом Христа, который к Нему молится. Ибо тогда наша ситуация такова, что мы знаем, что всем обязаны Христу, — а вместе с тем выражаем свою готовность исполнять Его волю. Мы не хотим огорчать Его, потому что любим Его. Потому и совершаем добрые поступки. А когда нам не удается, когда мы падаем по слабости, то не отчаиваемся, потому что знаем, что Христос готов нам снова простить и мы можем вернуться к Нему и начать все заново, полагаясь на Его милосердие и на Его благодать.

Franciszek Blachnicki.

«Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:12,13)

По отношению к Богу, в чисто правовом смысле, у человека заслуг нет. Между Ним и нами неравенство беспредельно, ибо мы все получили от Него, нашего Создателя. Заслуга человека перед Богом в христианской жизни происходит из того, что Бог Своей свободной волей постановил приобщить человека делу Своей благодати. Отеческое действие Бога явлено первым благодаря его вдохновению, в то время как свободное действие человека оказывается вторичным как его сотрудничество, так что заслуги за добрые дела должны быть прежде всего причислены Божией благодати, и только затем - христианину. Но сама заслуга человека возвращается, в конечном счете, Богу, ибо добрые дела его происходят во Христе по вдохновению и благодаря помощи Святого Духа.

Из Катехизиса Католической Церкви.

[Денис Васильевич]

Не спасительную благодать ( не надо ля - ля), а призывающую благодать. Ибо спасение возможно только в Теле Христовом, в Православной Церкви. Читайте внимательно концепцию целиком, а не выборочно.

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство

Где написано о спасительной благодати?!

А я не писал слова "спасительная благодать", когда приводил в пример Основы Социальной Концепции РПЦ, а написал просто слово "благодать". Это вы уже притянули эти слова, когда я писал о католиках и армянах, потому что в отношении их вероучений, подразумевается спасительная благодать в инославии, хотя там и нет слов "спасительная благодать", но её смысл подразумевается в заявлениях Декрета об Экуменизме и в словах армянского патриарха Магакия Орманяна. А на счет Основ Социальной Концепции РПЦ, там не говорится о призывающей благодати, а говорится о неполном общении, кроме того далее говорится: "Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".

[Денис Васильевич]

Не спасительную благодать ( не надо ля - ля), а призывающую благодать. Ибо спасение возможно только в Теле Христовом, в Православной Церкви. Читайте внимательно концепцию целиком, а не выборочно.

1.15. Православная Церковь устами святых отцов утверждает, что спасение может быть обретено лишь в Церкви Христовой. Но в то же время общины, отпавшие от единства с Православием, никогда не рассматривались как полностью лишенные благодати Божией. Разрыв церковного общения неизбежно приводит к повреждению благодатной жизни, но не всегда к полному ее исчезновению в отделившихся общинах. Именно с этим связана практика приема в Православную Церковь приходящих из инославных сообществ не только через Таинство Крещения. Несмотря на разрыв единения, остается некое неполное общение, служащее залогом возможности возвращения к единству в Церкви, в кафолическую полноту и единство

Где написано о спасительной благодати?!

Если далее, Основы Соц. Концепции говорят о различных чиноприемах, признавая тем самым крещение и миропомазание в инославии, то по факту признается освящающая благодать. О пустых формах не может идти речи, когда документ заявляет следующее: "Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".

[Денис Васильевич]

То, что, по мысли Лютера, вероятно, представляет собой главное отличие Евангелия, наиболее отчетливо выражено в его проповеди 1518 года "Два вида праведности". Здесь он говорит о iustitia aliena, праведности "вне нас". Эта праведность или положение перед судом и есть тот donum, о котором говорилось ранее. Лютер называл ее праведностью coram Deo: в присутствии Бога. Второй вид праведности Лютер назвал праведностью coram mundo, это наши добрые дела в мире и для мира, которые ничего не добавляют к спасительной благодати.

Праведность coram Deo становится нашей праведностью в силу Божественного дара. Она не вливается в нас и не зарождается в нас. Лютер говорит, что это совершенная праведность, всецело полученная от Бога во Христе и дарованная нам Духом. Именно эта "чужая праведность", праведность Христа, делает нас правыми в глазах Бога, и она обретается верой.

В ранние годы Лютер мучительно пытался избавиться от своих Anfechtugen, неотступных страхов оказаться виновным перед святым Богом. Того немногого, что смог сделать Иоганн Штаупиц, чтобы утешить беспокойную совесть Лютера, было достаточно, чтобы повернуть взгляды молодого монаха в правильном направлении. Штаупиц, духовник Лютера, до конца своих дней остававшийся монахом-бенедиктинцем, направил его к новому пониманию Христа и Его даров. Жизненный путь Лютера от Виттенберга до последних дней в Эрфурте придает глубокий смысл его тезису: " Всякий истинный христианин, живой или мертвый, участвует во всех благословениях Христа и Церкви; и это Бог даровал ему без каких-либо индульгенций" — participationem omnium bonorum, участие во всех благословениях.

Лютер называл праведный труд Христа ради нас fröhlicher Wechsel, "радостным обменом". В Большом катехизисе Лютера мы находим это ощущение победы: "Прежду надо мной не было ни хозяина, ни царя, но я был в пленником дьявола... Теперь эти тираны и тюремщики повержены, а их место занял Иисус Христос". Эрик Херрманн из Семинарии Конкордия как-то пошутил, что в то время лютеровское понимание Евангелия было поистине "новым взглядом на Павла". И потому Лютер, энергично отстаивая свои представления о Евхаристии, смог сказать: "...если Христос мой, то и все мое; в этом я уверен".

— Марк Оливьеро

[Денис Васильевич]

Между католиками и протестантами нет разногласий в вопросе спасения

Разница есть, латиняне признают чистилище, которое по их учению необходимо для того, чтобы принести полное удовлетворение Божественной справедливости, сатисфакции. Для протестантов же, в оправдании вменяется Христова Праведность, никакие личные заслуги уже не нужны, чтобы удовлетворить Божественную справедливость. Это делает Жертва Христова, которая самодостаточна.

[Volodymyr]

Разница есть, латиняне признают чистилище, которое по их учению необходимо для того, чтобы принести полное удовлетворение Божественной справедливости, сатисфакции. Для протестантов же, в оправдании вменяется Христова Праведность, никакие личные заслуги уже не нужны, чтобы удовлетворить Божественную справедливость. Это делает Жертва Христова, которая самодостаточна.

Я имел в виду, что нет разницы в понимании того, что спасение мы получаем исключительно по благодати Божией, а не от дел, кто бы и чем не хвалился. Есть определённые нюансы в трактовках, но в целом - идентичное видение на спасение.

[Григорий Р]

Так и я о том же. Спасение не от дел и не от молитв. Но конечно же надо и молиться и дела делать. Нет дел - нет веры. Но дела идут за верой и спасением, а не дела спасают. Дела НЕ ДЛЯ спасения, а дела ОТ веры. И это не одно и тоже.

А кто говорит, что дела идут впереди веры в Бога?
Кто так учит?
Вы же сделали акцент, что кто-то извращает таким образом Писание.
Кто?

[Volodymyr]

Нет дел - нет веры.

Дела - видимое проявление веры, но не сама вера. Вера - это благодать, ничем незаслуженный дар Бога. «И сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8—9). К примеру, инвалид, не способный двигаться, парализованный, вообще не может ничего делать. Разве он не способен любить? Не способен верить? И к тому же, даже если мы что-то и делаем, то это не наша заслуга, а всю славу нужно отдавать Богу, «потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13). Любовь - это состояние сердца. Иногда важнее не сами дела, а намерения сердца. Бог зрит сердца, а не дела. На дела смотрят лишь люди, пытаясь по этому признаку оценить человека. Можно делать великие дела, но формально, без любви, будучи движимым жаждой славы или долгом. А можно сделать одно маленькое дело, но с любовью.

«Моим оправданием будет лишь то, что я — дитя. Дитя просит только любви. Оно умеет лишь одно: любить Тебя, о Христе Иисусе. Ему не дано совершать великие дела, оно не может проповедовать Евангелие, проливать свою кровь. Так что же? Вместо него трудятся его братья, а оно, малое дитя, держится поближе к престолу Царя и Царицы и любит за тех, кто сражается. Но как засвидетельствовать ему свою любовь, если любовь подтверждается делами? Так вот, малое дитя будет бросать цветы. Их благоуханием оно окутает царский престол, а своим серебристым голоском будет петь песнь любви. Да, мой Возлюбленный, вот на это и будет истрачена моя жизнь. У меня нет иного способа доказать Тебе свою любовь, кроме как бросать цветы, то есть не упустить ни малейшей жертвы, ни одного взгляда, ни единого слова, использовать каждую мелочь, и все это делать из любви. Из любви я хочу страдать, но также и радоваться из-за любви. Перед Твоим престолом я буду бросать цветы, обрывая их лепестки ради Тебя. И еще, разбрасывая цветы, я стану петь (разве можно плакать, когда занимаешься таким радостным делом?), даже если придется срывать цветы среди шипов, и мое пение будет тем благозвучнее, чем длиннее и острее будут шипы».

Святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика «История одной души».

[air]

Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание. На таковых нет закона.

Это плод духа, а не веры. Или по-вашему, различия нет?

[air]

Дела - видимое проявление веры, но не сама вера. Вера - это благодать, ничем незаслуженный дар Бога. «И сие не от вас, Божий дар: не от дел, чтобы никто не хвалился» (Еф. 2:8—9). К примеру, инвалид, не способный двигаться, парализованный, вообще не может ничего делать. Разве он не способен любить? Не способен верить? И к тому же, даже если мы что-то и делаем, то это не наша заслуга, а всю славу нужно отдавать Богу, «потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению». (Флп 2:13). Любовь - это состояние сердца. Иногда важнее не сами дела, а намерения сердца. Бог зрит сердца, а не дела. На дела смотрят лишь люди, пытаясь по этому признаку оценить человека. Можно делать великие дела, но формально, без любви, будучи движимым жаждой славы или долгом. А можно сделать одно маленькое дело, но с любовью.

«Моим оправданием будет лишь то, что я — дитя. Дитя просит только любви. Оно умеет лишь одно: любить Тебя, о Христе Иисусе. Ему не дано совершать великие дела, оно не может проповедовать Евангелие, проливать свою кровь. Так что же? Вместо него трудятся его братья, а оно, малое дитя, держится поближе к престолу Царя и Царицы и любит за тех, кто сражается. Но как засвидетельствовать ему свою любовь, если любовь подтверждается делами? Так вот, малое дитя будет бросать цветы. Их благоуханием оно окутает царский престол, а своим серебристым голоском будет петь песнь любви. Да, мой Возлюбленный, вот на это и будет истрачена моя жизнь. У меня нет иного способа доказать Тебе свою любовь, кроме как бросать цветы, то есть не упустить ни малейшей жертвы, ни одного взгляда, ни единого слова, использовать каждую мелочь, и все это делать из любви. Из любви я хочу страдать, но также и радоваться из-за любви. Перед Твоим престолом я буду бросать цветы, обрывая их лепестки ради Тебя. И еще, разбрасывая цветы, я стану петь (разве можно плакать, когда занимаешься таким радостным делом?), даже если придется срывать цветы среди шипов, и мое пение будет тем благозвучнее, чем длиннее и острее будут шипы».

Святая Тереза Младенца Иисуса и Святого Лика «История одной души».

Дела - видимое проявление веры

Дела веры могут быть и невидимыми - те, которые связаны с внутренней духовной жизнью человека.

А те внешние дела, типа, благотворительности, могут и неверующим делаться. Любой атеист бизнесмен может построить дом бытовых услуг и выделять часть денег на благотворение, что, кстати, может дать ему льготы в выплате налогов.

Нынче обмиршенная церковь вся в такие дела ушла, подменив ими истинное дело веры - духовную брань со страстями и похотями.

[Инна Бор]

Если далее, Основы Соц. Концепции говорят о различных чиноприемах, признавая тем самым крещение и миропомазание в инославии, то по факту признается освящающая благодать. О пустых формах не может идти речи, когда документ заявляет следующее: "Но, устанавливая различные чиноприемы, Православная Церковь не выносит суда о мере сохранности или поврежденности благодатной жизни в инославии, считая это тайной Промысла и суда Божия".

А тут лукавство. Что авторитетнее - Святые Отцы Церкви или Концепция?

Св. Серафим (Соболев) придерживался мнения, что «хотя по апостольскому преемству внутренняя возрождающая благодать и сообщается в католичестве через таинства крещения и миропомазания, но… она здесь не действует, и принявшее эту благодать отлучаются от нее, точнее, от ее спасительного действия» (Искажение православной истины в русской богословской мысли), «Католичество надо назвать расколом с еретическим исповеданием, в силу чего, хотя апостольское преемство с таинствами здесь и есть, но внутренняя возрождающая благодать Св. Духа для католиков не является действенною и, следовательно, она не возрождает и не спасает их. … протестантство ... Здесь нет совсем возрождающей благодати, ибо нет таинства св. миропомазания и нет апостольского преемства." (По поводу книги проф. протоиерея П.Я. Светлова «Идея Царства Божия»)

Однако святитель Василий Великий в 1-м правиле говорит однозначно, что у еретиков не может быть законного благодатного преемства, а только номинальное!

Человеку, пребывающему в ереси, спасения нет. Только при условии покаяния и обращения в православие можно спастись. Только в Церкви подаётся Божия спасающая благодать. Только в Церкви совершаются таинства, как пишет св. Иоанн Златоуст:

«Нам известно, что спасение является уделом только Единой Церкви, и что никто вне Соборной Церкви и веры не может иметь участия во Христе или спастись... ересям мы не допускаем иметь надежды на спасение, но ставим их совершенно вне этой надежды, так как они не имеют ни малейшего общения со Христом» (Свт. Иоанн Златоуст. 1-е слово на Пасху).

[Инна Бор]

Это плод духа, а не веры. Или по-вашему, различия нет?

Странный вопрос! Это же и плоды веры.
Ибо вера христианская духовна.

[air]

Православная церковь учит вопреки ясному Слову Писания - спасение не от дел, что бы никто не хвалился. Лютер прав - дела показывают есть вера или нет. Нет дела, нет и веры. Вера без дел мертва. Все чётко, всё по Писанию. А говорить что дела спасают, противоречить Писанию, Слову Божьему.

О каких делах речь? Какие дела делает верующий, а неверуюший не сможет?

[air]

Странный вопрос! Это же и плоды веры.
Ибо вера христианская духовна.

Я бы рекомендовал Вам различать понятия плод духа и дела веры.

Дела веры - это творение дел, подобных тем, что творит Иисус и даже более:


“Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.” (Ин 14:12, РСП)

Вот теперь подумайте, какие дела творит Иисус и какие дела более дел Иисуса. Это и будут дела веры, без которых вера мертва.