Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Не очень понял, пример чего именно это был.
Увы, ответа, я так и не понял. Я увидел, что про определенные собрания, как вы сказали, что они под благодать так и не встали, а также зрелость так и не пришла, но почему то это связали с волной харизматии.
Плоть также любит и принимать духовный вид. Но это не значит ни то, что дух не может петь, ни все остальное, что вы перечислили.
И что в этих признаках времени перед возращением Христа, что-то говорится про хлопание?
Александр, честно говоря, ожидаю от вас какого-то более серьезного критерия, а не "дух не будет хлопать в ладоши, потому что потому".
- - - - - Добавлено - - - - -
В данном случае, я и не призываю кого-то судить, а лишь спрашиваю про критерий по которому одно отделяете от другого.
Привет! Удивительно другое, как так можно читать Павла и не видеть о чём он пишет. Хотя для меня давно ничего не удивительно и я готов в сотый раз ещё раз показать чего касается фраза Павла старый договор. Давай-ка мы как в школе, откроем с тобой греческий текст послания и очень внимательно, не пробежим глазами с заранее готовым ответом, а именно изучим то, что пишет Павел.
Итак начнём с 3 стиха: Всякий первосвященник поставляется для приношения даров и жертв; а потому нужно было, чтобы и Сей также имел, что принести.
Дима, помнишь я тебе говорил, что без понимания левитского служения вообще ничего нельзя понять в посланиях Павла Евреям? Так вот здесь речь идёт о служении первосвященника в скинии (храм) по образу, который каждый год на Йом-Кипур вносит жертвенную кровь в Святая Святых храма за весь народ и за себя, так очищается народ от его грехов, как и сам первосвященник. Павел теперь продолжает уже о Новом первосвященнике Иисусе Христе:
Но Сей Первосвященник получил служение тем превосходнейшее, чем лучшего Он ходатай завета, который утвержден на лучших обетованиях.
Теперь внимание привожу Синодальный перевод: Ибо, если бы первый завет был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
Теперь читай греческий текст: Ибо, если бы первый был без недостатка, то не было бы нужды искать места другому.
В греческом тексте нет слова завет или договор! Догадайся зачем в Синодальный текст подставили слово ЗАВЕТ? Да потому, что оно меняет смысл всего стиха. У Павла речь идёт только о левитском служении, а не о Вечном Синайском Завете между Богом и Его народом!
А теперь , как говорится, перелистни страницу и прочитай 9:1. Для начала Синодальный перевод, замечу, что текст идёт сплошной и касается именно левитского служения:
И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
Если ты внимательно посмотришь, то слово ЗАВЕТ даже в Синодальном переводе стоит в квадратных скобках, а некоторых изданиях слово написано курсивом. Это говорит о том, что его нет в греческом тексте Послания, да и быть не может, поскольку оно противоречит той мысли, которую хочет донести читателям апостол.
Теперь о фразе "доколе не прейдет". Дима, такое впечатление, что ты никогда не изучал Писание вообще! Ты хоть посмотри другие комментарии на этот стих и саму фразу, чтобы не попасть в глупое положение невежды.
Приведу тебе другой перевод этого стиха:
Да, именно! Говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнут небеса и земля, даже иуд или черта не исчезнут из Торы, пока не произойдёт всё то, что должно произойти.
То есть, небеса и земля исчезнут только тогда когда исполнится вся Тора! Так? Но весь Закон и пророки заканчивается воскресением мёртвых! Разве нет?
Теперь посмотрим что говорит Сам Всевышний о Синайском Завете.
Завет с Авраамом:
и поставлю завет Мой между Мною и тобою и между потомками твоими после тебя в роды их, завет вечный в том, что Я буду Богом твоим и потомков твоих после тебя;
Завет о служении в скинии:
в скинии собрания вне завесы, которая пред ковчегом откровения, будет зажигать его Аарон и сыновья его, от вечера до утра, пред лицом Господним. Это устав вечный для поколений их от сынов Израилевых.
А это вообще трудно воспринимаемо верующими не понятно в кого:и пусть хранят сыны Израилевы субботу, празднуя субботу в роды свои, как завет вечный;
Если ты, как и я привитые ветви к маслине, то тебя и меня касается это или нет? А если мы, верующие из язычников, по слову Павла дети Авраама, то нас этот завет касается или нет? Если нет, то мы не дети Авраама и следовательно не Христовы! А вот это вообще про нас сказано:
для вас, общество Господне, и для пришельца, живущего у вас, устав один, устав вечный в роды ваши: что вы, то и пришелец да будет пред Господом;
Так скажи мне как здесь понимать вечность, только до прихода Иисуса или как?
Последний раз редактировалось пилот; 02.10.2023 в 16:13.
а к тому, что есть разница в действии Святого Духа через младенца, конфессионала и т.д., который скажет: во имя Иисуса Христа!...или, через возросшего духовно христианина: во имя Иисуса Христа!...
а разве это не так? это всё на моей памяти.
однажды появилось харизматическое движение, но для дальнейшего продвижения её представителям нужна была регистрация. и они попросились в пятидесятническое братство, типа: мы войдём, но главенствовать не будем.
а через некоторое время, вдруг, они оказались и во главе, и в большинстве.
и что принесла эта волна? - да ничего хорошего!
вытащить из под законничества людей - вытащили, но под благодать так и не поставили.
я помню одного братка, который сказал: спасёшься ты и весь дом твой.
я ему: это не касается всех буквально, и тебя так же.
а он в ответ: а я верю этому слову...
и посыпались они как песок просеиваемый. а некоторые остановились и одумались. но гораздо позже.
а сколько было потерь...?
МО-РЕ! даже баптисты этим заразились.
а Вы, captain, не с Николаем ведёте "духовные" беседы. по этому, как то, подберитесь, и возьмите ситуацию духом.
я говорю не про "хлопание", а про то, что говорили пророки, апостолы и Сам Господь: отступление, обольщение, низложение силы.
дух может петь, но - увы!
Берт Кленденнен как то сказал: в Африке сегодня 60 млн. христиан. если бы сегодня в Африке было 60 млн. исполненных Святого Духа, то она была бы в совершенно другом состоянии (не дословно, по смыслу сказанного)
- - - - - Добавлено - - - - -
критерий, говорите?
критерий прост - звать Христа на царство и призывать Его суды дано только церкви Христа и Святому Духу.
читали об этом?
а теперь своим взглядом оцените своё окружение.
повторю: Христос это тайна, тайная премудрость Бога, и открывается она только Святым Духом. и не всем, а только тому, кому захочет Бог Отец.
форум Вам в для осмысления!
не согласен. Павел призывал придерживаться только евангельской веры, безо всяких вымыслов.
тому они (мы) и стараются следовать.
давай сравним служение католиков/протестантов, и евангельских христиан - максимум "5 процентов" сходства, и не больше.
как хорошо он сказал.
а разве поклонение иконам/мощам/святым/угодникам это не маленький шажок к прелести?
Бог во время ВЗ так взыскивал за малейшее отклонение от поклонения Ему, что они в рабство попадали и тысячами людей своих теряли.
а тут - таинства!
да там всё завязано на чувственности и оккультизме!
и не только в православии.
да тут...только за голову остаётся взяться и молить: Господь! суди Сам и рассуди, кто прав среди нас!
судом Своим суди, и выведи в свет правду Свою!
и Он рассудит - Господь Иисус, как Глава, пошлёт Своих Ангелов, и они произведут суд и над царством, и над церковью.
и тогда увидим разницу между служащими Ему и не служащими.
уже скоро.
думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!
норм
скажу так: на загнивающей лозе католицизма появился новый росток протестантизма.
я отвечу так: харизматы, в своё время, говорили так: мы "скачем", потому что Давид скакал и плясал.
а Давид скакал и плясал, когда несли Ковчег Завета.
разница очевидна.
или не?
Извини, а что такое евангельская вера, да и когда такой термин появился на свет. Источники пишут так:
Евангельское христианство – это довольно обширный термин, используемый для описания движения в протестантизме, которое характеризуется особым вниманием на личных отношениях с Иисусом Христом.
Евангелическая церковь - название объединенных лютеранской и реформаторской церквей. Объединение под названием Протестанской унии произошло в некоторой части Германии в 1817 г., в 1850-х гг. к унии примкнули многие протестанты Франции, Швейцарии, Голландии и Англии. В 1875 г. в Пруссии утверждено положение о генеральном синоде Евангелической церкви (Ф.А. Брокгауз, И.А. Ефрон. Иллюстрированный энциклопедический словарь).
Нет никакой такой особой евангельской веры, это потуги на неординарность и борьба за власть внутри протестантского движения.
Евангельские христиане (евангелические христиане, евангелисты, евангелики, . евангельские верующие) - протестантские конфессии, которые получили обобщенное название от Евангелия, которое рассматривается ими как основной источник вероучения.
Впервые евангельские христиане появились в XVIII в. в Англии и Новой Англии. Первыми проповедниками этого движения стали уэльский методист Хауэлл Харрис и уэльский кальвинист Даниэль Роулэнд.
А теперь посмотрим на катехизис ЕХ.
В Боге едином по существу три ипостаси (лица).
Отец есть Бог, Сын есть Бог, Дух Святой есть Бог и сии три (св. Троица) суть едино нераздельны.
После телесной смерти до воскресения верующие и неверующие находятся в состоянии сознательного существования; в этом состоянии души спасенных и неспасенных разлучены от тела, но души спасенных находятся в состоянии сознательной радости, а души нечестивых в состоянии сознательной муки.
Нечестивые, воскреснув и будучи осуждены, будут в состоянии вечного огня, в кладезе бездны, во внешней тьме, в муке, во второй смерти, в погибели, во втором осуждении.
Уже перечисленное в катехизисе говорит о том, что в корне никакие протестантские деноминации, как бы они себя не называли находятся в русле католицизма.
Ты напрасно ко мне апеллируешь, я не православный и уже давно! Как видишь евангельское христианство, так же как и весь остальной "христианский" мир верит в загробную жизнь, в Троицу и прочее. В какой бы катехизис ты не посмотрел, ты увидишь одно и тоже - Троица, загробный мир души и остальной набор правил, далёкий от того, чему учит Писание, а следовательно и Спаситель!думаешь, что Богу есть место там, где люди поклоняются множеству "заступников" и "ходатаев"?
если буквально, то я читаю такие слова: славы Своей не отдам никому (иному).
а тут такой сонм ...иных! и все в славе!
и Бог молнией никого не убивает, змей ни на кого не посылает, в плен никого не ведёт...свобода!
Я думаю, что это относится к НЗ потому что имя ЙХВХ строго неизменно.
И Ап. Петр сказал, что это единственное спасительное Имя (Деян 4.12).
Толкований конечно может быть очень много, но иудейская традиция учит,Я понимаю иначе. Мое мнение (и не только мое), что жертва Каина была отвергнута именно потому что, в ней слишком много было "каина". Т.е. он подобно старшему сыну (из притчи) уповал именно на СВОЮ жертву, СВОИ усилия, СВОИ труды, а не на Божью благость, Его любовь и милость.
что Каин принес самый негодный плод - льняное семя.
Как я понимаю, это Имя для внутреннего иудейского примененияЧто в итоге получается? Это можно произнести?
и произнести я не могу, поскольку не знаю огласовку.
Но нам заповедано приносить чистую жертву
для величия неизменного имени ЙХВХ (Мал 1.11),
так чтобы это было понятно всем народам.
чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы,
между которыми возвестится имя Мое, (Деян 15:17)
Так я же писал про елей хорошей маслины,
который должны иметь разумные девы в своих сосудах
для того, чтобы стать мудрыми (Мф 25.4).
А если говорить по другому, то можно сказать так, что из-за недостатка откровения об Отце, об отношениях с Ним, Церковь все больше стала уклоняться в собственные дела, а отсюда и в плоть. И Церкви нужно было новое откровение, которое впрочем не новое, а лишь обновляющее, несущее свежий воздух.
Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
Человек по своей сути стремится к стабильности, к некому консерватизму. А Бог проявляет Себя как поток. Ты только привык к чему-то одному, и уже сооружаешь "формулу" взаимоотношения с Богом, а она уже не работает.
А в чем разница? (пока я не увидел, очевидного).
Как по-вашему, а почему скакал/плясал Давид? Это было чем-то душевным?
Последний раз редактировалось captain; 02.10.2023 в 22:13.
недостатка откровения об Отце?!
captain, Вы понимаете что пишите?
откровение об Отце, т.е. выйти на уровень отношений с Отцом, могут только отроки - это из мера веры и мера возраста. и дальше, уже по мере духовного возрастания.
а там ведь и суды, а не обычное младенческое "тютюкание".
церковь никогда не отклоняется в дела плоти сама по себе, но её постоянно стараются отклонить в это состояние.
потому что церковь Христа находится в царстве Бога на Земле, и все "корни" настолько перемешаны и связаны, что только суд Христа может разрешить эту проблему.
что и произойдёт при Жатве.
церковь всегда нуждается в откровении, в пророческом служении, потому что это вносит новизну, обновление. а вместе с ними и суд.
как много раз я слышал такое: обновление! всё новое! давайте молиться о пробуждении! а что то про суды Бога никто не говорил.
а знаете, почему?
да потому что так и не познали Отца, и судов Его они не знают.
[QUOTE=captain;106365]Так вот где-то тоже самое было и с движением пятидесятничества, и движением харизматов. И кстати, они не были последними. И после них уже были. И говорить, что в них нет смысла, по-моему это глупость.
стоп-стоп-стоп.
если движение Пятидесятницы несёт в себе обновление, то что принесло харизматическое движение?
только честно и своими словами.
а что бы не впасть в многословие, задам следующий вопрос: и где теперь всё это новое?
человек по сути своей стремится ко греху - перечитайте книги ВЗ.
ты только привык к чему то одному, и сразу в грех и отступление.
ничего нового в этом нет.
серьёзно?! Вы не видите разницу?!
проведу такую параллель: несут ковчег Завета и Давид скачет перед ковчегом.
это нормально? конечно, нормально.
дальше: Давид скачет перед ковчегом завета, и харизматы тоже скачут, потому что скачет Давид.
а это, по вашему, тоже нормально?
да нисколько не нормально!
Давид скакал перед ковчегом, а харизматы начали скакать потому что скакал Давид.
ещё не видите разницу?
captain, я ещё раз напомню - я не православный Николай, и мне не надо задавать подобные вопросы - не мой это уровень.
- - - - - Добавлено - - - - -
ну привет. что, опять голые бесы посетили? осеннее обострение? мда...
в топку (с), все эти "источники" ложные.
пусть эти "источники" учат матчасть.
кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.
Привет! Разбежался, в топку! Радикальность, Саша это плохо, один шаг до экстремизма!
Раз так, то я тебя спрошу: А о чём это "вера Евангельская", какова суть это веры, что принёс в качестве всемирной проповеди Христос? Одно дело, что под этими словами подразумевал Павел, а другое дело как это понимают теперешние, или даже вчерашние христиане.кому апостол писал эти слова:
Только живите в согласии с Благою Вестью Христовой, чтобы увидел я, когда приду к вам, или услышал, если прийти не смогу, что стоите вы твердо, что едины вы духом, что вы все как один подвизаетесь за веру евангельскую,
не боясь ни в чем противников ваших.
Послание в Филиппы 1:27-28
церкви апостолов исповедовали евангельскую веру, и были по своей сути евангельскими.
Powered by vBulletin® |