Против искажения учения о первородном грехе

[Ктоя]

В католическом богословии есть современный подход к грехопадению. Согласно Карлу Ранеру, человеческое существование характеризуется состоянием производной греховности (лат. peccatum originale originatum), а именно, отсутствием сверхъестественного дара освящающей благодати по причине исторического грехопадения первого человека. Иными словами, всем людям передается не нечто определенное, а напротив, недостаток чего-то определенного, а именно Божией благодати. Вследствие этого недостатка благодати человек рождается в состоянии несвятости, что не является его личной виной или соучастием в некой коллективной ответственности. Однако ликвидировать этот недостаток, препятствующий соединению со святым Богом, человек не может своими личными усилиями, поэтому ему необходим дар искупления.Посттридентское католической богосллвие так понимает проблему. Первородный грех, будучи природной (не личной) виной души, не может быть причинно обусловлен материей. Этот грех не может существовать в материи и передаваться посредством ДНК. Следовательно, душа в момент своего возникновения не может заражаться «скверной греха» от тела, как это предполагается в традиционном богословии. Бог, творящий души людей чистыми, создает их по вине Адама без дара освящающей благодати, что и является состоянием первородного греха, которое требует очищения. На уровне генома могут быть переданы только последствия первородного греха: смертность и страстность (биологически естественные для человека как Homo sapiens и уже неестественные для Homo imago Dei). Но эти последствия не хранят в себе первородный грех и не передают его.

Если бы первородный грех находился на уровне материи, то в крещении он бы устранялся на материальном уровне. Но очевидно, что после крещения в человеке остаются похоть, страдательность и смертность. В крещении же Бог изливает благодать в душу, которую он раньше Сам сотворил без благодати. Это и есть устранение первородного греха в таинстве крещения. Бог творит души без благодати из-за греха Адама, а изливает благодать в души из-за искупления Христа. В крещении вина сменяется оправданием, а безблагодатность — освящающей благодатью.

Если коротко, то грех Адама не передаётся по наследству, передаётся только последствие греха - смерть. Ну и некое влечение ко греху, над которым человек может властвовать и не делать грех.
¹⁹ Ибо как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
Римлянам 5:19
Тут говорится, что многие, но не все, сделались грешниками. так же как и праведниками сделались многие, но не все. Могли стать грешниками все, но некоторые не стали ими. Могли стать праведниками все, но некоторые не стали ими.
Я вас правильно понял?

[Dyx]

Как же мне исповедовать чтобы ты услышал, если в сердце своём ты уже отрезал мне голову и бросил псам ?
От избытка сердца говорят твои уста.

Вот твоё исповедание хулы на Бога:

Бог рождает богов. А вот адам сотворён слепым и глухим......как и творец.

[Dyx]

[COLOR=#0000FF][FONT=Tahoma] Но грех Адама совершил Адам, а не мы, также как и наши грехи совершили мы, а не Адам. Так что не вижу тут никакого противоречия.

Грех Адама совершили и мы будучи в чреслах его, а наш грех Адам не совершал, ибо он не в наших чреслах, а мы в его чреслах находились при согрешении его.

Адам согрешил и стал рабом греха, а как известно раб рождает раба и не может родить свободного, свободным можно стать только родившись свыше, но семя наше не становится святым, по этому дети наши в рабстве греха.
Почему так? Потому, что свободным и святым становится не плоть, а дух. Плоть в рабстве греха, рождает детей рабами.

Не плоть наша во Христа погрузилась, не плоть не имеет мужского пола и женского во Христе, а дух.

[Смотрящий]

Вот твоё исповедание хулы на Бога:

Вот слова Истины о твоём боге :

...Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.

[ЯОлег]

Грех Адама совершили и мы будучи в чреслах его, а наш грех Адам не совершал, ибо он не в наших чреслах, а мы в его чреслах находились при согрешении его.
Адам согрешил и стал рабом греха, а как известно раб рождает раба и не может родить свободного, свободным можно стать только родившись свыше, но семя наше не становится святым, по этому дети наши в рабстве греха.
Почему так? Потому, что свободным и святым становится не плоть, а дух. Плоть в рабстве греха, рождает детей рабами.
Не плоть наша во Христа погрузилась, не плоть не имеет мужского пола и женского во Христе, а дух.

Совершает грех тот, кто имеет выбор между тем, чтобы его совершить или не совершить. Грех - понятие духовное, и чресла Адама здесь не при чём. Выбирал Адам, а не те, которых ещё не было.

[Dyx]

Совершает грех тот, кто имеет выбор между тем, чтобы его совершить или не совершить. Грех - понятие духовное, и чресла Адама здесь не при чём. Выбирал Адам, а не те, которых ещё не было.

Выбрал Каин, но при этом все его потомки были прокляты за грех его.
Сейчас души (бесы) потомков Каина вселяются в тела людей, чтоб те не спаслись.

А потомки Измаила подлежали полному уничтожению по воле Бога, когда Израиль входил в обетованную землю.

Так что, чресла отцов играют большую роль.

[ЯОлег]

Выбрал Каин, но при этом все его потомки были прокляты за грех его.
Сейчас души (бесы) потомков Каина вселяются в тела людей, чтоб те не спаслись.
А потомки Измаила подлежали полному уничтожению по воле Бога, когда Израиль входил в обетованную землю.

Поосторожней с ветхозаветной Иудейской закваской, противоречащей слову Божьему и учению Иисуса Христа. Иначе и приобщиться можно не к истинному Отцу, Который явлен нам во Христе, а к Иудейскому отцу - диаволу.

[Dyx]

Поосторожней с ветхозаветной Иудейской закваской, противоречащей слову Божьему и учению Иисуса Христа. Иначе и приобщиться можно не к истинному Отцу, Который явлен нам во Христе, а к Иудейскому отцу - диаволу.

Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.

А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.

[ЯОлег]

Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.
А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.

Иисус Христос - Сын Божий, воплотившийся в Сыне Человеческом Отец. По плоти от Иудеев, как и было обещано во пророках. Но мы знаем (кто знает, конечно), что "Дух животворит; плоть не пользует нимало." (Ин.6:63) Дух же в слове Божьем, которое и рёк Иисус: "Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)

И если бы Иудеи знали истинного Бога-Отца, то любили бы Иисуса Христа: "если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня" (Ин.8:42) потому что Иисус Христос и есть Бог во плоти, Тот Самый, обещанный им во пророках Мессия, Которого они ждали (и доныне ждут, в большинстве своём; только своего лжемессию-антихриста). Но они Его возненавидели и распяли, потому что иного отца были дети - диавола, как и сказал им прямо Иисус Христос: "Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего." (Ин.8:44).

И если: "Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался." (Ин.8:56). То Иудеи, мнящие себя детьми Авраама, на самом деле давно не его дети, потому что, будучи уловлены в гордыне своим лукавым отцом, по сей день носятся со своей богоизбранностью по плоти, враждуя духом с истинным Богом и ненавидя все народы, которых они, согласно своей Бого и человеконенавистнической религии - Иудаизму, и за людей не считают, а лишь за человекоподобный скот, в отношении которого им дозволен всякий грех.

[ладимир]

Безумствуешь, не зная Бога.
Иисус был Иудеем и говорил о закваске Фарисейской и Садукейской которая есть учение человеческое, а Иудейской закваски нет, ибо Иудейская закваска есть Сам Бог.
Бог Авраама, Исаака и Иакова. Он есть Отец Иисуса Христа.

А твой бог диавол, который непрестанно хулит Бога Израйлева, сотворившего небо и землю, и ты исполняешь прихоти своего отца диавола.

Вы постоянно путаете: Исраэлева - ведь по еврейски Бог - Эль? Поэтому если Бог еврейский, то Исраэль.
Христос - славянский царь, Он не мог быть талмудником в принципе - деление людей на избранных и скотов - удел скотов.
Авраам, Иаков - это все родословная славянских царей, старательно уничтожавшаяся со времен прихода к власти Романовых.
диавол - не бог, а брехун (перевод с греческого).
При Христе иудеями звались совсем не евреи.

[Житель]

www.protiv-eresi.ru: "Адам и мы" (Против искажения учения о первородном грехе)

Так в чем же грех?