Возникшие разговоры и споры по теме "кем быть?"

[Батёк]

Нас еще в детстве учили: "показывать язык неприлично"

Когда человек говорит на языках это не важно прилично это и на сколько это сообщается с нашими представлениями.

Коль ибу си бана илана ката бу Алохума. Скажи всё что произойдет со мной предписано Аллахом.

[air]

Позвольте мне встрять. Такое впечатление что Вы говорите о монофизитстве в лексическом значении, одна физика, одна природа, или две. Тогда как Вардан говорит в христологическом, о двух природах Христа: человеческой и Божественной. Получается что используете некий термин с разных подходов. Но при этом используете предпосылку , что другой применяет тот же подход и думаете в результате что у другого ошибочно. Но вы просто один на дудке а другой на пианино принялись.

Полагаю, что смешение нравственных и духовных вопросов имеет причину в том, что монофизиты постулируют наличие в Иисусе Христе только одной природы (естества). Поэтому они смешивают человеческое и Божественное. То есть, если они видят, что человек себя "по-божески" ведёт, то ими делается вывод, что и в духовном плане человек здоров.

[air]

внутреннее состояние человека обычно прочитывается окружением довольно быстро.

Это иллюзия.
Внешние только проецируют самих себя, если хотят прочитать сердце человека. То, что в сердце у веруюшего (сердечные намерения), скрыто во мраке, и не доступно ни внешним людям, ни самому человеку.

Об этом ясно сказано в Библии.

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или как судят другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо хотя я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне— ГОСПОДЬ.
5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
(1Кор *4:3-5*)

В ВЗ такая же мысль:

человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце (1Царств*16:7*)

[air]

внутреннее состояние человека обычно прочитывается окружением довольно быстро.

у неверующего и незнающего - τις ἄπιστος ἢ ἰδιώτης (1Co*14:24*BGT) сердце прочитывается таким образом:

24 Но когда все пророчествуют, и войдет кто неверующий или незнающий, то он всеми обличается, всеми судится.
25 И таким образом тайны сердца его обнаруживаются, и он падет ниц, поклонится Богу и скажет: "истинно с вами Бог".
(1Кор*14:24-25*)

[Софья Андреевна]

Это иллюзия.

В ВЗ такая же мысль:

человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце (1Царств*16:7*)

То есть Вы не можете увидеть участника форума по плодам, а не по тому, что он высказывает во вне?
удивили)))

[Эрик]

Вам виднее.
Но не убивай, не кради, не прелюбодействуй, не лжесвидетельствуй на ближнего своего, не возжелай дом, жену ближнего своего - это по поводу личных границ, которые не следует переходить)))
Опять же на мой скромный взгляд.

Так вроде бы Божьи заповеди иначе чем у психологов границы. Например не убий - говорит и о самоубийстве. А границы в случае самоубийства вроде не нарушены, однако Божий запрет. С другими перечисленными Вами аналогично можно отметить.

[Volodymyr]

- я б в "мечтатели" пошёл, пусть меня научат! )

А вот интересно, есть ли люди, которые не умеют мечтать? Как Вы думаете?

[Эрик]

Полагаю, что смешение нравственных и духовных вопросов имеет причину в том, что монофизиты постулируют наличие в Иисусе Христе только одной природы (естества). Поэтому они смешивают человеческое и Божественное. То есть, если они видят, что человек себя "по-божески" ведёт, то ими делается вывод, что и в духовном плане человек здоров.

В Христе две природы и две воли. А у нас-то одна. Даже обоженные люди не по природе а по благодати обожены.
Монофизиты же ошибочно думали что и у Христа якобы одна воля.

[Lia]

А вот интересно, есть ли люди, которые не умеют мечтать? Как Вы думаете?

- конечно..
люди это часто делают из страха - ставят себе запрет на создание образов олицетворяющих их желания,
и, собственно, из-за самого отсутствия таковых..
так же люди в измененном состоянии, и с различными расстройствами психики, как временными так и постоянными.

[Volodymyr]

- конечно..
люди это часто делают из страха - ставят себе запрет на создание образов олицетворяющих их желания,
и, собственно, из-за самого отсутствия таковых..
так же люди в измененном состоянии, и с различными расстройствами психики, как временными так и постоянными.

То есть, неспособность мечтать - нездоровое состояние, верно?

[Lia]

То есть, неспособность мечтать - нездоровое состояние, верно?

- скажем так - не все, и не во всяких условиях обладают этим видом воображения. )

[Vardan]

Позвольте мне встрять. Такое впечатление что Вы говорите о монофизитстве в лексическом значении, одна физика, одна природа, или две. Тогда как Вардан говорит в христологическом, о двух природах Христа: человеческой и Божественной. Получается что используете некий термин с разных подходов. Но при этом используете предпосылку , что другой применяет тот же подход и думаете в результате что у другого ошибочно. Но вы просто один на дудке а другой на пианино принялись.

Тут дело в том, что товарищ air возмечтал о себе, что он настолько хорошо разбирается в Богословии, что , мол, может уловить меня в ереси монофизитства, хотя, я никакого повода не давал делать такие выводы, и даже наоборот, всякие такие ложные обвинения многократно опровергал.

Кстати, хочу обратить внимание, что такое ложное обвинение часто пытаются наговаривать из простых желаний позлобствовать и оклеветать и т.д. и т.п. недобрых побуждений, и других объяснений нет просто.

[Volodymyr]

- скажем так - не все, и не во всяких условиях обладают этим видом воображения. )

Ооо!!! Вы тоже решили быть толерантной, высказываясь осторожно, чтобы никого не обидеть!

[Григорий Р]

То есть, неспособность мечтать - нездоровое состояние, верно?

Мир Вам,брате Володимир. С возвращением!
Неспособность мечтать для человека это нездоровое состояние, но и желание мечтать тоже сигналит о болезни души .

Феофан Затворник (Сб. «Внутренняя жизнь», 21): «Нам представляется, что помечтать, дать волю течению мыслей - дело не только не вредное, но и довольно приятное. Но, братие, коль скоро такое движение помыслов есть в руках сатаны средство к соблазну, то в нем надо искать самого тлетворного действия на душу».

[Lia]

Ооо!!! Вы тоже решили быть толерантной, высказываясь осторожно, чтобы никого не обидеть!

- почему решила..
я знаю когда, кому и как, и в какой момент надо ответить.)

[Volodymyr]

Мир Вам,брате Володимир. С возвращением!

И Вам мир! Спасибо!

Неспособность мечтать для человека это нездоровое состояние, но и желание мечтать тоже сигналит о болезни души .

Феофан Затворник (Сб. «Внутренняя жизнь», 21): «Нам представляется, что помечтать, дать волю течению мыслей - дело не только не вредное, но и довольно приятное. Но, братие, коль скоро такое движение помыслов есть в руках сатаны средство к соблазну, то в нем надо искать самого тлетворного действия на душу».

Всё хорошо в меру, одним словом!

[Эрик]

Тут дело в том, что товарищу air хочет зааявить, что он настолько хорошо разбирается в Богословии, что может уловить меня в ересм монофизитства, хотя, я никакого повода не давал делать такие выводы, и даже наоборот, всякие такие ложные обвинение многократно опровергал.

Кстати, хочу обратить внимание, что это часто делается из простых желаний позлобствовать и оклеветать и т.д. и т.п., и других объяснений нет просто.

Ох! Ну, Сергей он же не такой уж, не плохиш какой-то. Немножко просто расхождения. Вот помню я ругал Семёна обличительно, а теперь скучаю по нему, дай Бог здоровья. А ведь если бы писал, небось бы опять на апостола бочки катил. И тоже ведь не со зла, какую то свою правду непременно доказывая…

[Эрик]

- почему решила..
я знаю когда, кому и как, и в какой момент надо ответить.)

Да ладно! Правда чтоли? Расскажите тогда основные принципы пожалуйста. Была какая то книжка как же там … про поощрения и наказание. Помню там было такое. Если дети в машине балуются , орут, начинают драться, то встаньте на обочине и спокойно ждите когда они уже поймут почему никуда не едем. И про начальника. Если начальник перегружает работой то ничего не делать - а то совсем на голову сядут. Советы такие, ну, неоднозначные, хотя… Вы случайно не по этой книжке?

[Vardan]

Вот помню я ругал Семёна обличительно, а теперь скучаю по нему, дай Бог здоровья. ...

Дай Бог здоровья ему и всех благ, мы с ним намного чаще спорили по-началу.
А ведь он один из первых пришёл и помогал поддерживать этот форум.

[Lia]

Да ладно! Правда чтоли? Расскажите тогда основные принципы пожалуйста. Была какая то книжка как же там … про поощрения и наказание. Помню там было такое. Если дети в машине балуются , орут, начинают драться, то встаньте на обочине и спокойно ждите когда они уже поймут почему никуда не едем. И про начальника. Если начальник перегружает работой то ничего не делать - а то совсем на голову сядут. Советы такие, ну, неоднозначные, хотя… Вы случайно не по этой книжке?

- разве можно в двух словах рассказать/ передать весь свой личный опыт? )