Что препятствует христианам получить от Бога дар единомыслия?

[air]

Нет, верующий, конечно...

Это невозможно утверждать, потому что вера - в сердце, а не во внешних проявлениях.

Посему не судите никак прежде времени, пока не придет ГОСПОДЬ, Который и осветит скрытое во мраке, и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога. (1Кор *4:5*)

А то, что на словах кто-то декларирует себя верующим, это ни о чём не говорит.

8 "приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; (Mat*15:8*RSO)

2 Многие скажут Мне в тот день: "ГОСПОДИ! ГОСПОДИ! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?"
23 И тогда объявлю им: "Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие".
(Mat*7:22-23*RSO)

[captain]

конечно
это т.н. "сыны противления", которые живут по своим похотям и не способны к покаянию
о том, как они принимают слово сказано так:

вышел сеятель сеять семя свое, и когда он сеял, иное упало при дороге и было потоптано, и птицы небесные поклевали его; (Лк*8:5*RSO)

и этот единый фронт зла определён в Библии:

Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие.
2 Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны,
3 непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра,
4 предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы,
5 имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся.
6 К сим принадлежат те, которые вкрадываются в дома и обольщают женщин, утопающих во грехах, водимых различными похотями,
7 всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.
(2Ti*3:1-7*RSO)

7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков. (2Pe*3:7*RSO)

вот эти нечестивые человеки, выступая единомысленно во зле одержат победу над святыми, потому что у святых нет единого фронта и единомыслия добра

символически единомыслие сил зла представлено в апокалиптическом образе:

7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом, и народом, и языком, и племенем.
8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
9 Кто имеет ухо, да слышит.
(Rev*13:7-9*RSO)

а те, кто не поклонится - тех ждёт смерть

о них вот здесь:

11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти. (Rev*12:11*RSO)

Так много написали, но я так и не увидел, аргументов в пользу того, что они едины.

[Vardan]

У Церкви нет мнения.

Мне́ние — понятие о чём-либо, убеждение, суждение, умозаключение, вывод, точка зрения по теме, в которой невозможно достичь полной объективности...

И у Христа тоже нет мнения.

Мнение Церкви - православная энциклопедия

[Vardan]

Это невозможно утверждать, ...

Не утверждайте.

[air]

Так как ты не перестаёшь говорить: 'Я богат, разбогател, ни в чём не нуждаюсь!', и не знаешь, что ты несчастен, жалок, беден, слеп и наг!

Из этого следует, что единомыслие христиан достигается, когда каждый из них начинает видеть свои грехи, бесчисленные, как песок морской. Только тогда можно достигнуть единомыслия в молитвенном обращении к Богу об очищении грехов - в стенании Духа Святого

22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
(Rom*8:22-23*RSO)

Когда происходит стенание, то земных мыслей нет. А любая земная мысль нарушает единомыслие, потому что у любой земной мысли, как у тезиса, есть антитезис - и он всегда незримо присутствует в любой мысли, являясь потенциальной основой для разногласий.

[пилот]

Но, если люди годами молятся молитвой неверия, то может просто и не молится вовсе?

Золотые слова!

В расположении к тому, к кому ты обращаешся.

Молятся, как правило, вымышленному Богу, образ которого помогла создать та церковь, к которой принадлежит молящийся или он сам его придумал.

Кажется, @look , мне о подобном говорил, что тут большая разница. И я согласился. Но в последствии, я, увидел, что это имеет значение только на плотском уровне, а на духовном нет.

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

[captain]

у меня нет своих убеждений
у Христа, кстати, тоже нет

когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю. (Ин 8:28*)

Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; (ин 14:10*)

у кого свои убеждения - тот голос Отца не слышит

убеждение - это мировоззренческий принцип индивида

а христианин смотрит не на мир, а на невидимое, помышляя о горнем, а не о земном

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

[air]

Не утверждайте.

А я и не утверждаю. Утверждаете Вы, не обращая внимания на то, что подобные утверждения противоречат поведению христианина, который следует Библейским истинам.

Поэтому Вас и корректируют по-братски, чтобы Вы воздерживались от подобного рода утверждений, ибо в них - гордыня, тщеславие, попытка поставить себя на место Бога и определять, верует человек или нет.

Если для Вас эти слова обидны, то значит Вы ещё не готовы смириться, и, как и положено христианину, поблагодарить за наставление, следуя указанию апостола Павла:

За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе. (1Th*5:18*RSO)

потому что любящим Бога, призванным по Его изволению, все содействует ко благу. (Rom*8:28*RSO)

[пилот]

Из этого следует, что единомыслие христиан достигается, когда каждый из них начинает видеть свои грехи, бесчисленные, как песок морской. Только тогда можно достигнуть единомыслия в молитвенном обращении к Богу об очищении грехов - в стенании Духа Святого

Это скорей похоже на единомыслие обречённых на смерть! Нам же велено служить Богу в радости!

[air]

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

Вы тоже, как @Vardan судите о том, о чём человеку судить не дано. Вера скрыта, она в сердце - и о ней знает только Бог.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

[captain]

Молятся, как правило, вымышленному Богу, образ которого помогла создать та церковь, к которой принадлежит молящийся или он сам его придумал.

Для Бога это проблема?

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

Исайя пишет: "За твою дерзость против Меня" - вот где акцент. А значит бывает дерзость и иного плана.

[air]

Это скорей похоже на единомыслие обречённых на смерть! Нам же велено служить Богу в радости!

христиане обречены на смерть - и в этом их радость

вот что говорит Слово Божие:

17 Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу, (2Co*4:17*RSO)

36 "за Тебя умерщвляют нас всякий день, считают нас за овец, обреченных на заклание". (Rom*8:36*RSO)

20 Истинно, истинно говорю вам: вы восплачете и возрыдаете, а мир возрадуется; вы печальны будете, но печаль ваша в радость будет. (Joh*16:20*RSO)

9 Ибо я думаю, что нам, последним посланникам, Бог судил быть как бы приговоренными к смерти, потому что мы сделались позорищем для мира, для Ангелов и человеков. (1Co*4:9*RSO)

[air]

Значит у вас и нет веры. Я не представляю, чтобы у вас была вера, но без убеждений. Конечно, Вы можете сказать что это не ваши убеждения, но если они не стали вашими, то это не родило в вас веры.

Вы не найдёте в Библии слов Бога, в которых Он сказал бы "Я убеждён".

Это может сказать только гордый человек, который сам создал в своём сознании комплекс идей и принимает их за абсолютную истину.

У духовного человека не убеждение, а т.н. σύνεσις (Sir*5:12*BGT) - это духовная интуиция, проницание невидимого в Духе Святом.

поэтому единомыслие христиан строится не на убеждениях, которые у всех разные и эгоистические, а на σύνεσις

RST Colossians 2:2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,

BGT Colossians 2:2 ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν συμβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ θεοῦ, Χριστοῦ,

[пилот]

Для Бога это проблема?

Конечно это для всех проблема, поскольку Бог неволить человека не будет!

Исайя пишет: "За твою дерзость против Меня" - вот где акцент. А значит бывает дерзость и иного плана.

Прочитай о чём я написал и ты говоришь о том же! Дерзость всегда против Всевышнего, а дерзновение дар (плод) от Него.

[captain]

Вы тоже, как @Vardan судите о том, о чём человеку судить не дано. Вера скрыта, она в сердце - и о ней знает только Бог.

Ты имеешь веру? имей ее сам в себе, пред Богом. (Рим 14:22*)

Я не сужу о Вас, я сужу о том, к кому приписываю Ваши слова как истину (к некому вашему виртуальному "правильному" Я, которые вы тут пытаетесь продемонстрировать)

[captain]

Конечно это для всех проблема, поскольку Бог неволить человека не будет!

Андрей, давай на это по-другому взглянем - для земного отца это проблема в том, что у его ребенка не совсем верные представления о нем? Конечно это не идеально, но разве это не входит в понятие развития отношений между отцом и сыном?

Прочитай о чём я написал и ты говоришь о том же! Дерзость всегда против Всевышнего, а дерзновение дар (плод) от Него.

Ниже ты написал то, что дерзновение это хорошо, приведя один стих. Было что-то еще?

Возможно у нас сейчас идет игра словами, при том, подчеркиваю, на русском языке.

[air]

Для меня есть разница и довольно большая. Даже если ты посмотришь с точки зрения коннотации, то и там разница большая.

Что касается духовной, то разница тоже есть немалая. Исайя пишет:

За твою дерзость против Меня и за то, что надмение твое дошло до ушей Моих, Я вложу кольцо Мое в ноздри твои и удила Мои в рот твой, и возвращу тебя назад тою же дорогою, которою ты пришел.

Очевидно, что в глазах божьих дерзость это некий вызов Всевышнему против установленных Им правил.
Теперь посмотрим слово дерзновение. Иоанн пишет:

Итак, дети, пребывайте в Нем, чтобы, когда Он явится, иметь нам дерзновение и не постыдиться пред Ним в пришествие Его.

Как видим явно положительная коннотация. Дерзновение есть некий плод общения с Богом, которое Он и даёт.

θυμός (Isa*37:29*BGT)

[GING] θυμός
θυμός, οῦ, ὁ anger, wrath, rage Lk 4:28; Ac 19:28; Ro 2:8; Gal 5:20; Hb 11:27; Rv 12:12; 14:10. Passion is probable for 14:8 [pg 91]


παρρησίαν (1Jo*2:28*BGT)

[GING] παρρησία
παρρησία, ας, ἡ—1. outspokenness, frankness, plainness of speech J 16:29; Ac 2:29; 2 Cor 3:12. παρρησίᾳ plainly, openly Mk 8:32; J 7:13; 10:24; 11:14; 16:25, 29 v.l.—2. openness to the public παρρησίᾳ in public, publicly J 7:26; 11:54; 18:20. Similarly J 7:4; Ac 14:19 v.l.; 28:31; Phil 1:20; Col 2:15.—3. courage, confidence, boldness, fearlessness Ac 2:29; 4:13, 29, 31; 6:10 v.l.; 16:4 v.l.; 2 Cor 7:4; Eph 6:19; Phlm 8. Joyousness, confidence Eph 3:12; 1 Ti 3:13; Hb 3:6; 4:16; 10:19, 35; 1 J 2:28; 3:21; 4:17; 5:14.* [πᾶς + ῥῆσις] [pg 152]

[air]

Я не сужу о Вас, я сужу о том, к кому приписываю Ваши слова как истину (к некому вашему виртуальному "правильному" Я, которые вы тут пытаетесь продемонстрировать)

в виртуале нет Я

здесь только тезисы

вот о них и судите - они для отражения умом, для осмысливания и для комментариев

а о вере, и тем более о вере какого-то придуманного Вами же виртуального Я, которого не существует, а если и существует, то только как образ Вашего же собственного сознания, - об этом судить - это абсолютный нонсенс

[air]

Молятся, как правило, вымышленному Богу,

Это не доказуемо, потому что молитва - в сердце, а не во внешних словах.

От слов вообще ничего не зависит.

приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня; (Мт 15:8*)

Сердце же человека доступно только для Бога.

Но ГОСПОДЬ сказал Самуилу: не смотри на вид его и на высоту роста его; Я отринул его; Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а ГОСПОДЬ смотрит на сердце. (1Sa*16:7*RSO)

- - - - - Добавлено - - - - -

Мнение Церкви - православная энциклопедия

Хорошо, спасибо.

Тогда уточните, пожалуйста, в каком значении Вы используете понятие "мнение Церкви" в своей декларации

А я ведь высказал мнение Церкви, а не своё собственное, не так ли?

Мне́ние Це́ркви —

1) понятие, используемое в рамках простонародного языка, в действительности означающее не мнение полноты Церкви, а мнение членов весомой или существенной её части;

2) свидетельство Церкви по тем или иным религиозным вопросам, основанное на ограниченных или косвенных данных Божественного Откровения, частных святоотеческих мнениях, заведомо преподносимое именно как (авторитетное, достойное внимания) мнение;

3) суждение или позиция Вселенской Церкви по текущим вопросам глобального характера по поводу церковного управления, церковной жизни;

4) мнение поместной Церкви, не нашедшее всеобщего сочувствия или признания в лице всех Поместных Церквей.

[air]

Так много написали, но я так и не увидел, аргументов в пользу того, что они едины.

Они едины в том, что у них в сердце нет ни одной доброй мысли

Только вот это:

злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

Это проявление абсолютного душевного эгоизма .

Поэтому Тимофею и рекомендовано от них удаляться (2 Тим 3:5). Ведь они неисправимы.

А это пастырское послание, и в нём содержатся наставления, актуальные не только для адресатов, но и для всех пастырей Церкви.

Вот это зломыслие и выступает единым фронтом.