РЕЛИГИЯ

[GUDVIN]

Религию (личности) невозможно посвятить, получить, одолжить, выучить или утратить. Религия — это личный опыт, углубляющийся пропорционально возрастающему стремлению к окончательным ценностям.
Формальная религия ограничивает людей в их личных духовных видах деятельности вместо того, чтобы освобождать их для более активного служения в качестве строителей царства. Такая религия создает порочное деление на религиозные касты и становится нетерпимым ортодоксальным судьей; она не может удержать интерес пытливой молодежи и постепенно утрачивает спасительное послание евангелия вечного спасения.
По мере того, как религия становится официальной, ее способность творить добро уменьшается, а возможность приносить зло многократно возрастает. Опасности формализованной религии следующие: фиксация убеждений и кристаллизация чувств; накопление все больших имущественных прав при усилении секуляризации; стремление стандартизировать и выхолащивать истину; отход религии от служения Богу в пользу служения церкви; склонность лидеров становиться администраторами, а не пастырями; тенденция к образованию сект и конкурирующих ветвей; установление деспотической власти духовенства; формирование аристократического отношения «избранного народа»; поощрение ложных и преувеличенных идей святости; превращение религии в обыденность и выхолащивание поклонения; тенденция к преклонению перед прошлым при игнорировании требований настоящего; неспособность предложить современные толкования религии; вовлечение в функции светских институтов.

[Сергей Оч]

Религию (личности) невозможно посвятить, получить, одолжить, выучить или утратить. Религия — это личный опыт, углубляющийся пропорционально возрастающему стремлению к окончательным ценностям.
Формальная религия ограничивает людей в их личных духовных видах деятельности вместо того, чтобы освобождать их для более активного служения в качестве строителей царства. Такая религия создает порочное деление на религиозные касты и становится нетерпимым ортодоксальным судьей; она не может удержать интерес пытливой молодежи и постепенно утрачивает спасительное послание евангелия вечного спасения.
По мере того, как религия становится официальной, ее способность творить добро уменьшается, а возможность приносить зло многократно возрастает. Опасности формализованной религии следующие: фиксация убеждений и кристаллизация чувств; накопление все больших имущественных прав при усилении секуляризации; стремление стандартизировать и выхолащивать истину; отход религии от служения Богу в пользу служения церкви; склонность лидеров становиться администраторами, а не пастырями; тенденция к образованию сект и конкурирующих ветвей; установление деспотической власти духовенства; формирование аристократического отношения «избранного народа»; поощрение ложных и преувеличенных идей святости; превращение религии в обыденность и выхолащивание поклонения; тенденция к преклонению перед прошлым при игнорировании требований настоящего; неспособность предложить современные толкования религии; вовлечение в функции светских институтов.

Иисус Христос всё сказал.
Вопрос в том, - насколько верующие люди верят Его словам и насколько исполняют их.

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. "

К сожалению, практически все христианские направления возвышаются над другими. И тем более не считают христиан других церквей своими братьями.

[Алекс]

Религия - смотря кто какой смысл вкладывает в это слово...
Для меня религия - это путь к Богу.
Религий много, значит путей много. Но мой путь - христианство.

[GUDVIN]

Иисус Христос всё сказал.
Вопрос в том, - насколько верующие люди верят Его словам и насколько исполняют их.

"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится. "

К сожалению, практически все христианские направления возвышаются над другими. И тем более не считают христиан других церквей своими братьями.

Проблема в том что происходит медленнае, но весьма трагичная подмена понятий. Вместо проповеди Евангелия Христа, всё большее количество дорогих детей Божьих проповедует Евангелие о Христе. Если Евангелие Христа - это практическое служение собратьям , искренно и самозабвенно, и любовь к ближнему так как любил бы Иисус. То Евангелие о Христе - это как правило формальное служение без внутреннего духовного наполнения отеческой и братской любовью к ближним.

- - - - - Добавлено - - - - -

Религия - смотря кто какой смысл вкладывает в это слово...
Для меня религия - это путь к Богу.
Религий много, значит путей много. Но мой путь - христианство.

В этом и ценность опыта, в различных путях , ибо каждая душа уникальна и неповторима, и ценность её непреходяща. Когда мы смотрим на человека, слушаем человека, для меня важно осознать душу его и развивающуюся личность и опыт. В рассмотрении и стремлении божественных идеалов, мы как правило смотрим в одном направлении, но пути достижения настолько разные и это захватывающе интересно.

[Сергей Оч]

Проблема в том что происходит медленнае, но весьма трагичная подмена понятий. Вместо проповеди Евангелия Христа, всё большее количество дорогих детей Божьих проповедует Евангелие о Христе. Если Евангелие Христа - это практическое служение собратьям , искренно и самозабвенно, и любовь к ближнему так как любил бы Иисус. То Евангелие о Христе - это как правило формальное служение без внутреннего духовного наполнения отеческой и братской любовью к ближним.

Подмена понятий уже произошла. Людям не говорят, что они усилием могут войти в Царствие, людям говорят, что они должны ходить и постоянно каяться в том, что они с самого рождения являются грешниками.

[GUDVIN]

Подмена понятий уже произошла. Людям не говорят, что они усилием могут войти в Царствие, людям говорят, что они должны ходить и постоянно каяться в том, что они с самого рождения являются грешниками.

Спасение с помощью манипуляций страхом - это весьма древняя тактика сперва ей искусно пользовались жрецы различных культов древности, затем священство иудаизма, не смогли уйти от этого и последователи Иисуса, коими они себя считали. Хорошо сказано одним философом : Кто вменяет вам чувство вины- желает властвовать над вами. Полагаю задача современного верующего человека всем что в его возможностях , разрушить эту вековую кабалу. Если бы человек принял Бога, как своего Отца и Его Отцовскую любовь, если бы считал себя не рабом и слугой, но сыном и дочерью, мир верующих людей изменится, а Евангелие Иисуса начало бы своё победоносное шествие в этом мире полном отчаяния и скорбей.

[GUDVIN]

Истинная религия — это не система философских убеждений, к которой можно прийти логическим образом и обосновать естественными доказательствами; не является она и фантастическим и мистическим переживанием неописуемых экстатических чувств, доступных только романтическим приверженцам мистицизма. Религия – не продукт рассудка, но при взгляде изнутри она вполне рациональна. Религия не вытекает из логики человеческой философии, но как опыт смертного человека она вполне логична. Религия — это ощущение божественности в сознании нравственного существа ; это истинный опыт взаимодействия с вечными реальностями во времени, осознание духовного удовлетворения еще при жизни воплоти.

[пилот]

Истинная религия — не продукт рассудка, но при взгляде изнутри она вполне рациональна.

Очень знакомый ник по одному форуму.....
Если это не лекция и не цитирование выдержек из книги Урантии (я не говорю, что это плохо или предосудительно), то что Вы предлагаете к рассмотрению?

[captain]

Религия - смотря кто какой смысл вкладывает в это слово...
Для меня религия - это путь к Богу.
Религий много, значит путей много. Но мой путь - христианство.

Алекс, христианство говорит, что путь к Богу один и это Иисус Христос (и это не религия).

[GUDVIN]

Очень знакомый ник по одному форуму.....
Если это не лекция и не цитирование выдержек из книги Урантии (я не говорю, что это плохо или предосудительно), то что Вы предлагаете к рассмотрению?

Дорогой мой брат, я не участвовал очень давно в форумах каких либо, на Евангелии.ру я был под ником alex и там долгое время участвовал во многих темах, где как считал тогда имел опыт и знания))). Но жизнь такая штука, что в ней подчас происходят необьяснимые явления и процессы. Я всегда был и остаюсь христианином. Но те процессы которые происходят как в современных церквях, так и в верующих привлекли моё внимание. На сегодня церковь столкнулась с проблемой, что по старым канонам и догматам не получается расти и происходит не малая стагнация всех процессов. Конечно причин очень много. Мне пришлось пройти многолетний опыт во многих церквях, пришлось изучить различные концепции и мировоззрения как групп, так и индивидуумов- это весьма увлекательное путешествие. И ныне когда мир на мой взгляд встал перед весьма серьезным выбором,я делаю попытку разобраться в главном, что же есть личная религия, что же есть опыт проживания в Истине и истиной, что же есть для нас Евангелие Христа. Уважая традиции и веру моих собратьев, я с удовольствием слушаю мнения. Источники моих постов различны, это и Библия и книги различных авторов и Урантии в том числе, и личные мнения как мои, так и других. Как вы понимаете сегодня много источников,мыслителей, философов. Но каждый из нас имеет свой уникальный личный религиозный опыт и это очень и очень ценно. Я хотел бы узнать чем сегодня живет современный верующий человек, услышать о его подвижнических достижениях, научиться чему то важному от вас, высказать своё мнение. Определяя название темы счел что Религия подойдет наиболее полно, так как этот термин включает в себя очень многое из практики, теории, философии,опыта и тд.

[GUDVIN]

Алекс, христианство говорит, что путь к Богу один и это Иисус Христос (и это не религия).

Несомненно мой брат ,Иисус сказал (Я есть путь и истина и жизнь). Путь Иисуса- что это, Его жизнь? Подражание Его жизни? Следование за Ним как маяком Истины? Что же такое Путь Иисуса? Общественных религий конечно много, но для меня представляет необыкновенную ценность религия личного опыта каждого идущего путем поиска истины, путем Истины, путем Иисуса. Не всегда сразу человек способен найти путь Иисуса, ибо на многих путях стоят указатели что это путь Иисуса, но многие нашли разочарование следуя этим указателям.

[пилот]

На сегодня церковь столкнулась с проблемой, что по старым канонам и догматам не получается расти и происходит не малая стагнация всех процессов.

Привет! Эти процессы идут не переставая, другое дело это стало заметно, то есть, из-за доступа к огромному количеству информации мыслящие люди стали задавать вопросы и реагировать на происходящие процессы.

Я хотел бы узнать чем сегодня живет современный верующий человек, услышать о его подвижнических достижениях, научиться чему то важному от вас, высказать своё мнение. Определяя название темы счел что Религия подойдет наиболее полно, так как этот термин включает в себя очень многое из практики, теории, философии,опыта и тд.

Согласен! У Вас уже сложилось некое мнение?

[GUDVIN]

Привет! Эти процессы идут не переставая, другое дело это стало заметно, то есть, из-за доступа к огромному количеству информации мыслящие люди стали задавать вопросы и реагировать на происходящие процессы.

Согласен! У Вас уже сложилось некое мнение?

Некоторое и весьма поверхностное. Как например вы видите пути решения создавшегося напряжения в среде верующих детей Божьих в области личной религии. Общественные религии возможности влияния на создавшееся критическое положение? Вопросов много)))

[пилот]

Некоторое и весьма поверхностное. Как например вы видите пути решения создавшегося напряжения в среде верующих детей Божьих в области личной религии. Общественные религии возможности влияния на создавшееся критическое положение? Вопросов много)))

Тут я бы действительно разделил религию и веру. Кризис испытывает именно личная вера, тогда как религия складывается скорей как интегральный аспект из совокупных элементов, то есть, носителей веры. Первое, что очень сильно бросается в глаза так то то, что люди больше не хотят такого Бога, которого навязывает официальная церковь, поэтому она вынужденно пытается перестроиться или скорей мимикрировать под новое время.

Потребность человека в вере в Бога, особенно в поисках Бога никуда не делась, она спряталась вглубь подсознания, трансформировалась в необычные формы, далёкие от тех, которые господствовали ещё 100 лет назад. Человек более не хочет слышать о том, что если он не будет следовать тому-то и тому непременно попадёт в ад, а если уж он не будет принадлежать к верующим в Троицу и на будет принадлежать именно к их церкви, которую точно создали сами апостолы, то ада ему уж точно не миновать! Такая религия больше не нужна никому, за исключением психически тяжело травмированным людям, для которых она является спасительным ковчегом, плывущим до долгожданного рая.

Нельзя сказать, что кризис веры испытывают только христиане, его в равной степени испытывают, и мусульмане, и иудеи, и только в восточных практиках наблюдается, предсказанный в Книге Бытия подъём, особенно среди разуверившихся европейцев.

[ЯОлег]

Религию (личности) невозможно посвятить, получить, одолжить, выучить или утратить. Религия — это личный опыт, углубляющийся пропорционально возрастающему стремлению к окончательным ценностям.
Формальная религия ограничивает людей в их личных духовных видах деятельности вместо того, чтобы освобождать их для более активного служения в качестве строителей царства. Такая религия создает порочное деление на религиозные касты и становится нетерпимым ортодоксальным судьей; она не может удержать интерес пытливой молодежи и постепенно утрачивает спасительное послание евангелия вечного спасения.
По мере того, как религия становится официальной, ее способность творить добро уменьшается, а возможность приносить зло многократно возрастает. Опасности формализованной религии следующие: фиксация убеждений и кристаллизация чувств; накопление все больших имущественных прав при усилении секуляризации; стремление стандартизировать и выхолащивать истину; отход религии от служения Богу в пользу служения церкви; склонность лидеров становиться администраторами, а не пастырями; тенденция к образованию сект и конкурирующих ветвей; установление деспотической власти духовенства; формирование аристократического отношения «избранного народа»; поощрение ложных и преувеличенных идей святости; превращение религии в обыденность и выхолащивание поклонения; тенденция к преклонению перед прошлым при игнорировании требований настоящего; неспособность предложить современные толкования религии; вовлечение в функции светских институтов.

Во многом вы правы. Религия - это вера обмирщённых земных церквей, приспособленная к мирному сосуществованию и даже процветанию в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Кое-кто из классиков метко назвал её опиумом для народа.

[Лёля]

Кое-кто из классиков метко назвал её опиумом для народа.

Народа, а не для народа, дорогой мой.
Она - опиум, потому что облегчает его (народа) страдания.

[GUDVIN]

Тут я бы действительно разделил религию и веру. Кризис испытывает именно личная вера, тогда как религия складывается скорей как интегральный аспект из совокупных элементов, то есть, носителей веры. Первое, что очень сильно бросается в глаза так то то, что люди больше не хотят такого Бога, которого навязывает официальная церковь, поэтому она вынужденно пытается перестроиться или скорей мимикрировать под новое время.

Потребность человека в вере в Бога, особенно в поисках Бога никуда не делась, она спряталась вглубь подсознания, трансформировалась в необычные формы, далёкие от тех, которые господствовали ещё 100 лет назад. Человек более не хочет слышать о том, что если он не будет следовать тому-то и тому непременно попадёт в ад, а если уж он не будет принадлежать к верующим в Троицу и на будет принадлежать именно к их церкви, которую точно создали сами апостолы, то ада ему уж точно не миновать! Такая религия больше не нужна никому, за исключением психически тяжело травмированным людям, для которых она является спасительным ковчегом, плывущим до долгожданного рая.

Нельзя сказать, что кризис веры испытывают только христиане, его в равной степени испытывают, и мусульмане, и иудеи, и только в восточных практиках наблюдается, предсказанный в Книге Бытия подъём, особенно среди разуверившихся европейцев.

Относительно веры, для себя я выявил некоторые на мой взгляд настоящие ,истинные атрибуты живой развивающейся веры:
- Опыт развивающейся веры в религиозной жизни, преобразует обычного человека в личность с высокими идеалами и нравственной силой.
- Верой не являются ни уверенность,ни убеждения. Если человек признает какое либо учение истинным,то это не вера, а убеждение.
- Вера - живая составляющая настоящего личного религиозного опыта.
- Вера расширяет предметы истинных смыслов и ценностей,вера освобождает, убеждение сковывает,ограничивает,связывает.
- Вера есть путь познания Бога и служение людям.
- Вера не может быть рождена в группе, она рождается в сердце индивидуального верующего.
- Вере никогда не свойственен фанатизм, нетерпимость и желание гонений на оппонентов.
- Вера не ограничивает творчество, она свободна от предубеждений.
- Вера есть дыхание подлинной религии человека.
- Подлинной вере сопутствует совершенный мир и радость.

[Алекс]

- Верой не являются ни уверенность

Апостол Павел с вами не согласен:

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр.11:1)

[GUDVIN]

Во многом вы правы. Религия - это вера обмирщённых земных церквей, приспособленная к мирному сосуществованию и даже процветанию в мире сем, где властвует, до времени, князь мира сего. Кое-кто из классиков метко назвал её опиумом для народа.

Что или кто привел к (обмирщанию земных церквей), так было и в дни Моисея и в дни пророков, так было в дни Иисуса и после. Что за механизм если так можно выразится приводит живую религию вероисповедных сынов Отца Небесного в такое вот состояние. Многие обвиняют врага человека и Бога -сатану. Но во всем ли виноват только он. Ведь сатана побежденный враг, хоть и присутствует на планете.

[GUDVIN]

Апостол Павел с вами не согласен:

"Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом." (Евр.11:1)

Авторитет апостола Павла для многих не пререкаем, оставим его убеждения, ведь мы проживаем жизнь в своей личной вере, религии и опыте.