Христианский сайт и межконфессиональный форум |
согласен. дети вообще мало знают своих родителей, и только позднее начинают что то понимать.
но если младший сообразил, кем для него является отец, то старший так ничего и не понял.
порой, только оставленность, собственная неспособность, понимание незрелости и проч. дают возможность осознать, кем является для тебя отец.
по этому, Бог допускает в нашу жизнь подобные ситуации. в частности, пустынные места (я создавал тему), в которых ходишь и разбиваешь колени, обжигаешься Солнцем, обдуваешься жарким ветром, "любуешься" унылыми пейзажами (всё это в духовном плане). где против тебя выходит Бог, показывающий тебе кто ты есть на самом дела, дьявол, добивающий тебя, и ты сам, всё чётко осознающий.
тема!
В ветхозаветные времена Дух Святой сходил на избранных и пребывал с ними. Или на них. Но не поселялся в их сердцах.
1Цар 16:13-14: "И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму. А от Саула отступил Дух Господень, и возмущал его злой дух от Господа."
Почему я назвал это классикой, потомучто вижу, что так должно быть. Но в исключительных случаях, Бог действует, как захочет.Если речь о классическом пути, то тогда вопрос, а кто классик? Вы ли классик, я ли классик, или же друзья Вупсень и Пупсень классики? Наверное если серьезно и без дураков, то всё-таки, мы-то сами не классики. И это нормально. И не хорошо будет для нас начать надмеваться, чтобы брать на себя самих формулирование классики. А настоящие классики - это те святые отцы, особенно первых веков и единства церкви, которые прошли свой путь благополучно, не вверглись в ересь, не пали в искушениях, и оставили нам свои дорожные заметки о пройденном пути. Есть такие? Да есть такие, потому что церковь Христова во все века имела чад. И их заметки есть, в основном говорят они о "таинстве мира" (от слова миро), то есть о миропомазании. Которое по традиции издревле происходило после крещения. Так называемая у классиков "печать Духа Святого", которая накладывалась на лоб, рот и органы чувств. Богослов Тертуллиан еще во II веке такую традицию описал, так что это не новодел.
Деян 2:38: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святого Духа."
Если кто-то и занимается имитацией, то по сравнению с критиканством и осуждением, это детский лепет (каламбур получился)
Но вот вопрос, а где граница между имитацией и действием веры? Иисус попросил иссохшего рукой протянуть руку. ИССОХШЕГО РУКОЙ. ПРОТЯНУТЬ РУКУ. Он протянул, и стала здорова. Т.е. он сначала имитировал, что она здорова?
В другом примере, просить встать хромого... вера проявляется через действие.
Теперь вопрос, если кто-то просит Бога, дать ему Святого Духа, прямо как сказано в Писании, на каком основании он должен не верить, в то, что Отец дал Духа Святого, и теперь Дух Святой наполняет его уста?
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
В первую очередь по тому, что это не было связано с молитвой. Как я уже выше сказал, важно то, что человек попросил Святого Духа, и принял его верою, и начал говорить.
Не пропагандирует, а рассказал историю. И что? Иисус лечил плевком в глаза. Апостолы тенью, платками. Один проповедник, через которого Бог много людей исцелил, ударил человека в живот, у которого там была огромная опухоль, он исцелился. Какая-то женщина страдавшая много лет кровотечением, просто сказала, что коснется одежды Иисуса и исцелится. Римский сотник, сказал в себе, что если Иисус скажет слово, то будет как Он скажет.
Есть ли у веры единая форма?
Даже среди неверующих людей были те, кто брал верх над болезнью, просто не сдаваясь. Это все и есть вера.
Когда Иисус объяснял, как действует вера Божья (скажет "горе" сей), Он даже не говорит о том, что нужно верить в Бога (обычно мы так определяем значение слова верующий). Важно сказать слово с верою, приказать горе уйти, не допускать сомнений.
Я не говорил о том, что один пример малозначим, напротив, как раз стоит изучить каждый, чтобы иметь максимально полную картину. Имея лишь один пример, мы можем сделать неверные выводы и потом всю жизнь искать того, что лично у тебя и не должно было быть так.
Вы согласны с тем, что жизнь большинства верующий не такая какая была у апостолов, и сила проявляется не в таком масштабе? В тот, день прежде чем Дух сошел на них, сделался шум с неба, что аж Иудеи с Иерусалима сбежались туда. Также сказано, что явились языки как бы огненные (как я понимаю, это было еще и крещение огнем).
Вы конечно можете сказать в себе, что пусть у вас будет все именно так, или и вовсе не надо. Но скорее всего, у вас тогда не будет никак. Сказано будьте верны в малом.
Именно коринфян Павел выбрал, чтобы рассказать о дарах Духа, и посвятил этому аж две главы. Я взял за учение об этом не пример коринфян, а слова Павла. Напиши он эфесянам, или колоссянам, я бы брал учение там.
Случайно ли он выбрал коринфян? Как говорится, не думаю. Тем самым он также показал, что дар Духа могут получить даже "такие" верующие.
И Павел ни словом не сказал, что у них не было этого дара, а потому также в конце добавил "не запрещайте говорить и языками".
Я запрета там и вовсе не встречал (напоминаю про "не запрещайте"). Скорее Павел объяснял, что это неразумно, это приносит беспорядок.
Но раз вы сами говорите, что это запрет, и как я понимаю, у вас нет дара истолкования, то в чем смысл? Я спросил, как вы это определяете язык это или нет. Никакого четкое ответа, я не услышал.
Напоминаю слова:
Какой из вас отец, [когда] сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, [когда попросит] рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
(Лук.11:11-13)
Он не даст камень, или змею, или скорпиона, Он даст Духа Святого
Когда вы что-то просите у Бога и получаете, вы все время проверяете не от бесов ли это?
Последний раз редактировалось captain; 05.11.2023 в 13:15.
Звук - это уже движение воздуха или какой-либо среды, следовательно производится не Св. Духом, а каким-нибудь Ангелом. Вполне возможно, что у Ап. Павла был Ангел-хранитель то есть звезда утренняя (Отк 1.20).
Это говорят Ваши духовные таланты, полученные от первого Адама или Ангел. Но в любом случае, к таким непонятным звукам надо относиться с осторожностью, поскольку ангелы бывают недобрые.т.е. вам сложно это взять и записать на бумаге (сложно выразить в словах) в отличии от родного языка.
Тогда это должно быть получение ради отдачи.А кто вам сказал, что одно исключает другое? Вы не можете чего-то кому-то отдать, если прежде не получите сами.
У нас принцип такой, что плод духа делается во славу Божью, а не ради собственного эгоизма, например продвижения по службе или создания герметичного общества в котором - ты мне, а я тебе.Из ваших слов выше, у вас нет такого принципа.
Апостолы сами говорили силой Св. Духа (Деян 2.4).
Да очень боюсь. У нас же воздержание прежде всего.Вы настолько боитесь, что-то получить для себя?
Почему не делается ? Там же этот плод противопоставлен делам плоти.Плод не делается, а произрастает.
Да, это действительно очень странно, поскольку Авель не ел овец, приносимых Богу.И как ни странно, но первый ест от этого плода тот, через кого он прорастает.
И в законе сказано 23. Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам,
и посадите какое‐либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные:
три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды (Лев 19:23-25)
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву,
то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику…(Лев 23:10)
Потому вы мне и напомнили старшего сына из притчи.
Вот именно ПЛОД противопоставлен ДЕЛАМ.Почему не делается ? Там же этот плод противопоставлен делам плоти.
И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
Я говорил о плодах духа.Да, это действительно очень странно, поскольку Авель не ел овец, приносимых Богу.
И в законе сказано 23. Когда придете в землю, которую Господь Бог даст вам,
и посадите какое‐либо плодовое дерево, то плоды его почитайте за необрезанные:
три года должно почитать их за необрезанные, не должно есть их;
а в четвертый год все плоды его должны быть посвящены для празднеств Господних;
в пятый же год вы можете есть плоды (Лев 19:23-25)
объяви сынам Израилевым и скажи им: когда придете в землю, которую Я даю вам, и будете жать на ней жатву,
то принесите первый сноп жатвы вашей к священнику…(Лев 23:10)
Последний раз редактировалось captain; 06.11.2023 в 03:35.
Но я же в отличие от старшего сына, не сержусь на Отца, поскольку зависть у нас смертный грех.
Просто так сказано язычникам, чтобы не превозносились своими делами (1Кор 3.7).Вот именно ПЛОД противопоставлен ДЕЛАМ.
А ученикам Иисуса сказано, что их дела в Боге соделаны.
а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его,
потому что они в Боге соделаны. (Ин 3:21)
Я уже писал, что одеваюсь просто и не отнимаю от семьи деньги на дорогую одежду для себя.И об одежде что заботитесь? Посмотрите на полевые лилии, как они растут: ни трудятся, ни прядут;
Вот эти плоды должны быть принесены одним Телом Христа (1Пет 2.5) для соединения с Богом, поскольку соединяет только отдача подобная отдающему Богу.Я говорил о плодах духа.
А Ваше эгоистичное получение, напротив отделяет от Творца и поэтому Вам надо постоянно менять свои приевшиеся молитвы, которые отсекаются Богом по причине упорного отсутствия доброго плода.
Зависть, часто проявляется в осуждении других, в приписывании кому-то чего-то негативного, чтобы внутренне себя оправдать.
В тех стихах о скромности ни слова не сказано. Речь о доверии Богу, который даже траву, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, может одеть лучше, чем одевался Соломон.Я уже писал, что одеваюсь просто и не отнимаю от семьи деньги на дорогую одежду для себя.
Почему-то некоторые считают, что бедность это чуть ли не благодетель. Но это скорее признак отсутствия благословения, а то и проклятья.
Само слово происходит от слова "беда", а отличии от слова БОГатство
Напоминаю про зависть...Вот эти плоды должны быть принесены одним Телом Христа (1Пет 2.5) для соединения с Богом, поскольку соединяет только отдача подобная отдающему Богу.
А Ваше эгоистичное получение, напротив отделяет от Творца и поэтому Вам надо постоянно менять свои приевшиеся молитвы, которые отсекаются Богом по причине упорного отсутствия доброго плода.
Это не доказательство того, что Дух действует только так, а пример того, что Он может действовать и так. Кстати больше таких примеров не было.
Я думаю, в данном случае использовали такой прием для того, чтобы точно увидеть, что мнение человека здесь не было примешано к выбору.
Последний раз редактировалось captain; 06.11.2023 в 14:08.
По-моему, не оправдать, а всего лишь отделиться от тьмы (получения) чтобы стать сыном света (отдачи).
Там же речь о земной одежде, а не о одежде небесной праведности, которую надо покупать у Бога (Отк 3.18), расплачиваясь делами веры.В тех стихах о скромности ни слова не сказано. Речь о доверии Богу, который даже траву, которая сегодня есть, а завтра будет брошена в печь, может одеть лучше, чем одевался Соломон.
Однако написано, что для того, чтобы стать совершенным, надо раздать свое земное богатство (Мф 19.21).Почему-то некоторые считают, что бедность это чуть ли не благодетель. Но это скорее признак отсутствия благословения, а то и проклятья.
Само слово происходит от слова "беда", а отличии от слова БОГатство
Это не зависть, а отделение тьмы (получения) от света (отдачи).Напоминаю про зависть...
Чтобы поставить свет (отдачу) выше тьмы (получения), а иначе исправление невозможно, если общество будет стремиться не наверх к Богу свету, а вниз к тьме-эгоизму.
Избрание по жребию церковных иерархов — достаточно распространенное явление в церковном праве. Однако институт жребия не получил широкого распространения на западе Европы. Он нашел своих сторонников, главным образом, в восточном христианстве в Византии, среди сиро-персидских несториан и коптов, в русской православной церкви и в ряде других церквей, близких православию.Да согласен, я тоже так думаю. А то ведь найдется такой непогрешимый как Папа Римский и будет "истинно" говорить Св. Духом.Я думаю, в данном случае использовали такой прием для того, чтобы точно увидеть, что мнение человека здесь не было примешано к выбору.
Т.е. вы других стремитесь приписать к каким-то "неправильным", чтобы отделится от тьмы, и считаете, это делает вас сыном света?
Ну, не только...
Это не значит, быть потом бедным. Это лишь значило расстаться со своей старой жизнью
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)
- - - - - Добавлено - - - - -
Я говорил про примеры из Писания. А в жизни я думаю этот способ использовали даже неверующие.
Точно. К эгоистичным младенцам, иждивенцам, потребленцам.
Написано, что вера в истинный свет (отдачу ради Христа), делает нас сынами света.чтобы отделится от тьмы, и считаете, это делает вас сыном света?
Доколе свет с вами, веруйте в свет, да будете сынами света. (Ин 12:36)
Так у нас верующие люди и отдают деньги на строительство красивых Храмов, носящих имя Христа.
И как сказал Ф.М.Достоевский: красота спасет мир.Там же прямо говорится о земной траве, которая завтра будет брошена в печь.Ну, не только...Апостолы все это получали и раздавали нуждающимся.Это не значит, быть потом бедным. Это лишь значило расстаться со своей старой жизнью
Иисус сказал в ответ: истинно говорю вам: нет никого, кто оставил бы дом, или братьев, или сестер, или отца, или мать, или жену, или детей, или земли, ради Меня и Евангелия,
и не получил бы ныне, во время сие, среди гонений, во сто крат более домов, и братьев и сестер, и отцов, и матерей, и детей, и земель, а в веке грядущем жизни вечной.
(Мар.10:29,30)
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян 4:35)
Похоже на правду.
Если младенцы не будут потреблять, они не вырастут, и просто умрут.К эгоистичным младенцам, иждивенцам, потребленцам.
Я имел ввиду, что мысль в общем об обеспечении, а не лишь одежде.Там же прямо говорится о земной траве, которая завтра будет брошена в печь.
Здесь не написано, что они были в бедности.Апостолы все это получали и раздавали нуждающимся.
и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.(Деян 4:35)
Да, совершенно верно.
Однако, если обратиться к иудейской традиции, то она учит, что пока младенцы не станут отроками и не будут заниматься Торой, их отцы не войдут в Царство небесное.
Это написано в разделе Ростки книги Зоар и об этом же говорит Иисус, что всякое дерево познается по плоду.
Следовательно, пока младенцы не станут добрыми плодами, их отцы не достигнут совершенства.
Ну да, младенцев нельзя слишком уж ограничивать.Я имел ввиду, что мысль в общем об обеспечении, а не лишь одежде.
Ну как же не были ? Ап. Петр был в темнице скованный цепью (Деян 12.6) и Ап. Павел тоже был в заключении (Деян 24.27).Здесь не написано, что они были в бедности.
Powered by vBulletin® |