Привет, Андрей! Да, в такой версии перевода совершенно меняется смысл.Сообщение от Наблюдатель
А что скажете о других стихах этой главы? В них тоже возможны неточности?
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет, Андрей! Да, в такой версии перевода совершенно меняется смысл.
А что скажете о других стихах этой главы? В них тоже возможны неточности?
В остальных стихах есть неточности, но они не влияют на общий смысл.
Я не очень то разбираюсь в видах пророчеств, однако слышала, что не всегда Бог глаголит устами пророка. Иногда даёт неизреченное слово и пророк сам интерпретирует.
Не могу поверить, что при земной жизни Иисус был ничем не привлекательным и к Нему никого не тянуло. Это противоречит Писанию, где говорится, что люди шли за Ним тысячами. Не все остались рядом, и тем не менее..
Какой сделали для себя вывод?
Тут некий казус возникает, ведь если Бог даёт провещевать своё слово любому человеку, а мы знаем из Писания, что это может быть даже ослица, то не становится ли божий рупор в этот момент пророком? Очевидно, что ДА! Что касается интерпретации, то, уж коле Вы православная, как на этот счёт говорили оптинские старцы и Серафим, что когда вдохновение к ним не приходит на вопрошаемое приходящими, то говорят от себя, от своего духовного опыта.
В современной психиатрии и психоанализе есть такие формы предварительного осмотра пациента, когда свой стол врач ставит подальше от входной двери, так, чтобы рассмотреть вошедшего пока он идёт к столу, какая походка, как держит голову, насколько плавны движения и ещё, как говорится 28 кинезиологических параметров. Это называется изучением конституции пациента. Думаю опытные старцы, даже не зная того, что я тут написал, активно пользовались все этим, да я и сам всё это проходил общаясь со старцами. Так вот, исходя из "прочитанного" таким образом о человеке можно понять о чём будет разговор и что он от него ждёт, зачем пришёл. Это я к чему, а коту, что человеческий опыт никто не отменял и не отменит.
У Сенкевича в романе "Камо грядеши" есть такой эпизод, когда один из центурионов, слышавшем о Иешуа и понимающем, что это не простой человек, всё время внутренне с ним беседовал, но не разу с ним не встречался. Думал, если Его увижу узнаю ли. И вот однажды они разминулись, но центурион встретил Его глаза и у него всё внутри перевернулось, пройдя какое-то расстояние центурион не смог противится той силе которая неотвратимо влекла его к Нему.
Мне, можно сказать повезло в жизни, я не раз испытывал такое чувство.
Я тоже испытываю это чувство, когда ощущаю Его Присутствие в себе. По своему интерпритирую как лучшего человека из всех людей и понимаю: какое счастье находиться рядом. В аскетике это называется созерцанием.
Это всё личное! Кому как, но и "прелесть" рядом!
Какая там прелесть, топчусь на уровне ощутительности, никак не могу перейти на умозрительный уровень. Обычно она приключается только там. Нижестоящие её мало интересуют.
А зачем Вам это нужно?
Перенес в другую тему. Здесь мне кажется это уже излишне
У меня есть определенные жизненно-необходимые цели, и я к ним стремлюсь.
Помните притчу о пяти мудрецах, заблудившихся в лесу и выбравших каждый свою дорогу?
Бог помощь!
Спаси Господь!
перенёс вот сюда #77 http://teolog.club/showthread.php?77...2282#post12282
рассуждений было много. и кто мне ближний, и что такое практическое христианство...много чего.
когда Бог вводит в пустынные места, то там перед человеком встают два выбора - либо, лечь костями, либо рыть свой источник живой воды.
привет Андрей! захожу в тему, а вы строчите страницы как из пулемёта пока я сплю...
я бы уточнил: лукавому давно нечего делать среди верующих. цель достигнута - обольщение, отступление, бессилие, дикое разделение в царстве.
и все правы! у каждого своё "предание"!
значит, самое время Христу, как Главе, выйти к верующим с судом.
я помню, как на форумах открывались темы о пробуждении, как в разных собраниях громко звучали призывы к молитве о пробуждении!, но...всё это "благополучно" разваливалось.
не потому что люди были не искренни, а потому что никакого пробуждения нет ни в Писании, ни в реальности.
если только в притче о 10-ти девах, о которой до сих пор спорят.
церковь не спит в прямом смысле слова - она живая во Христе, она едина в Нём. но она слаба, спутана в царстве плевелами, соблазнами, беззакониями. и при Жатве это будет не пробуждение, а освобождение от всего ложного и чуждого в царстве.
и после суда она воссияет в этом царстве - так написано в Писании.
Привет Саш! Да вот работаю за столом, а у меня три компа включено, два с инженерными программами, а один глаз в инете, вот и пишу.
Может Христу ещё рано приходить, если вспомнить Садом и Гоммору, то дочерям Лота казалось, что кроме них никого не осталось. Господь все силы направляет на исправления того, что способно к исправлению.
Как-то услышал такой вопрос - Всевышний управляет этим миром? Причём вопрос совершенно в русле монотеизма. Если скажете нет, то у вас проблемы с вашим монотеизмом. Если вы скажете да, то попадаете в ещё более двусмысленное положение. Как так он управляет если люди оскотинились, цинизм, культ ЛГБТ, войны, конфликты и прочее? По всей видимости причину патового мышления нужно искать в своих мозгах. Думаю отталкиваться нужно от того, что Бог не только управляет этим миром, он управляет им по плану утверждённому до сотворения мира, в котором всё происходящее было, как говорится, расписано по пунктам.
Если мы понимаем,что Бог управляет этим миром, значит Он управляет им единственно правильно, искать неувязки нам нужно в своей логике, то есть, мы заглянули в ответ и видим, что ход наших мыслей, осознание происходящего не сходится с божественным планом, значит нужно исправлять наши головы, тогда придёт гармония в понимании процессов истории.
привет Андрей.
рано, но уж скорее бы.
я полностью согласен с тем, что ещё есть возможность кого то исправить, что то исправить. по этому порой и кажется, что Господь медлит.
а потом суд над домом Божьим - я на это очень надеюсь. это будет самой последней возможностью для исправления.
как то прочитал самый лучший ответ на этот "вопрос".
- почему Бог всё это допускает?!
- а вам это не нравится?
- нет!
- так не делайте этого!
Хорошая ремарка!
Бог не может и не хочет грубо вмешиваться в жизнь человеков, лишая его свободы выбора, как когда-то Он и сказал - "вот я предлагаю тебе жизнь и проклятие, выбери жизнь".
Я предложу несколько иначе взглянуть на те проблемы, которые вопиют к небу. Вот смотри, ЛГБТ, женщины сейчас в Америке восстали в прямом смысле слова, за то, чтобы окончательно узаконить детоубийство (это ж надо такому, чтобы те, кто даёт жизнь орали все в соплях - мы хотим убивать своих детей), перечислять дальше не буду и так понятно, так вот как мне видится. Все эти люди, которые требуют себе свобод от Бога, а это именно так нужно рассматривать, сами запускают в себе аутоиммунные процессы на самоистребление, все они не дав потомства сгинут и это произойдёт очень быстро, буквально два поколения и никаких воин не нужно, а те дети, которые всё таки от них народятся будут все насквозь больные, немощные, неспособные дать следующее поколение, а главное не желающие. Вот вам и компост, то есть все эти люди сгинут сами по себе, им нужно только не мешать, что мы и видим в мире.
Как будто невидимая рука ведёт мир и управляет миром по плану очищения, вспомним возмущение - не доброе ли семя сеял Ты, откуда плевелы? Позволь мы сейчас всё это серпами да выкосим! Нет, пусть всё растёт до срока!
не стал всё выделять.
весь мир был однажды поделён, как финансово, так и по религиозным признакам: в Европе католицизм с протестантизмом, в США в основном евангелисты, в России и плюс некоторые гос-ва - православие.
у всех есть наделы.
больше всех, пожалуй, в деле проповеди евангелия в мире потрудились США - на этом поле они себя реализовали.
но раскачка народов идёт повсеместно, и в разных местах индивидуальный подход. точно, как будто какая то властная рука всё это делает. с американцами российские методы не пройдут, точно не пройдут. в России европейские, если только рикошетом но всё равно с большим дамагом.
ладно, дальше перечислять не буду.
и везде верующие, претендующие на церковь Христа.
но ведь ещё в самом начале церкви была дана власть связывать и развязывать дела не только земные.
и куда же делась эта власть, если Господь запрещает выдёргивать плевелы в царстве?
то есть, уснули, проснулись ...и мы не виноваты, но сейчас всё повыдергаем!
нет, это будут делать делатели на Жатве, Ангелы Христа, посланные Им на Жатву.
в Гонолулу перед зданием мэрии вышли тысячи верующих, протестующих против принятия закона о однополых браках.
и закон был всё равно принят.
а если бы с протестом вышли тысячи исполненных Святого Духа?
Павел, прославляя Бога и находясь в колодках, вызвал землетрясение и покаяние нескольких человек - для справки.
а в России вообще присутствует апостольская-святая-Христова-преемственная-истинная (чуть не забыл) церковь, и народ за 100 лет пережил такую жуть, которую все народы мира, вместе взятые, вместе не пережили.
знаешь сколько получало священство на Руси не за долго до революции?
Общины разделили на семь классов с числом прихожан от 100 до 3000. Жалованье священников составляло 100–180 руб., диаконов — 80 руб., церковнослужителей — 40 руб. При этом большинство священников должно было отказаться от платы за требы [1238]. Эти нормальные штаты со временем были распространены и на другие губернии. В 1855 г. жалованье получали 57 035 священно–и церковнослужителей и в штаты было включено 13 862 прихода с общей суммой выплат в 3 139 697 руб. 86 коп. [1239] На 1862 г. общее число церквей составило примерно 37 000, из которых 17 547 были штатными, получая в общей сложности 3 727 987 руб. [1240] В 1862 г. было учреждено Особое присутствие для изыскания способов к обеспечению быта духовенства; оно имело низовые организации в губерниях, в которых участвовали и представители дворянства. Однако его заседания, к которым общественность проявляла живейший интерес, не вылились в какое–либо определенное решение. Как паллиатив с помощью специального Устава о приходах, изданного в 1869 г., а также Прибавлений к нему 1871 г. была предпринята попытка добиться сокращения числа приходов. В 1871 г. казна выплатила духовенству 17 780 приходов жалованье общей суммой в 5 456 204 руб. Вскоре после своего вступления в должность обер–прокурора К. П. Победоносцев жаловался императору Александру III, что в 17 епархиях духовенство живет нищенски и не получает никакого жалованья. В начале правления Александра III (1884) небольшое увеличение жалованья произошло в особо бедствовавших епархиях (Рижской и Грузинского экзархата). Лишь в 1892 г. общий фонд был увеличен на 250 000 руб., а в 1895 г. — еще на 500 000 руб. [1241]
а знаешь сколько получал рабочий на заводе?
Рабочие (Петербург).Интересно что средняя зарплата в Петербурге была меньше и составляла к 1914 году 22 рубля 53 копейки. Умножим эту сумму на 1282,29 и получим 28890 российских рублей
но это не точно (с)
я последнее время вообще перестал чему то удивляться.
помню, году так в 1998-м +- приехал к нам ст. пресвитер региона и сказал: надо регистрироваться.
надо - значит надо. и мы зарегистрировались.
потом сказали: надо платить десятину в "центр". ладно, если не можете, платите сколько сможете.
и мы стали платить.
а у меня уже тогда стали появляться вопросы.
и ещё немного позже у служителей стали появляться "лексусы".
а когда Ледяев сказал: наберите себе овец и стригите их...я успокоился.
не, вначале Ледяев сказал, а потом появились "лексусы".
я расскажу как мы купили свой второй дом молитвы.
Андрей, прости, короче не получается. навеяло что то...
был у нас дом молитвы - обычный двухквартирный домишка в частном районе. а у меня на тот момент оставались знакомые из прошлой жизни...
от посёлка ходьбы минут 30 для молодого. а если это дело при минус 40 и ниже?
молюсь я однажды и говорю Господу: далеко...бабушки...дом маленький...если есть на то твоя воля, то дай нам нормальный дом для молитвы.
через некоторое время вижу в молитве двоих моих товарищей из прошлой жизни - оба при больших деньгах.
задумался: к кому подойти?
и иду как то из гаража, а навстречу мне один из них на "крузере". я ему: встретится бы надо, поговорить.
договорились о встрече.
в конце разговора он мне так сказал: был бы на твоём месте кто то из твоих братьев, я бы их послал. короче, найди помещение, я дам деньги, 100 тыс.
я молюсь: Господи, какое помещение? и вижу в духе какое.
он даёт 3 тыс. долларов.
нахожу хозяйку увиденного помещения, договариваемся о цене, получаю скидку в 10 тыс. руб. ( долл. был по 30 руб.), покупаю, оформляю, делаем ремонт всем миром, делаем праздник и приглашаем всех друзей.
а ты говоришь: третье измерение...а на само деле всё гораздо проще и совершенно не так.
в этом мире всё настолько просто и понятно...если ты послушен Богу.
только нужно быть на своём месте и уметь слышать Его голос.
подожди, а чего это ты в день воскресный и на работе?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием