Мистика и мистицизм в христианстве

[air]

Перед этим же как раз и сказано: "...да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, верою вселиться Христу в сердца ваши..." (Еф.3:16,17). Когда в сердце Христос, тогда и разум наш приходит в соответствие с сердечным наполнением нашим и становится способен разуметь любовь Христову. Истина (Христос) в сердце просветляет и разум наш к верному уразумению любви Христовой, ведь Христос и есть любовь: "Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нём." (1Ин.4:16). И достигается это всё рождением свыше.

Если же нет Христа в сердце, то иной дух, который там, делает лукавым и разум наш. По лукавству сердца не способен человек верно разуметь ни истину (Христа) ни Его любовь. От таких сердец может быть явлена лишь мудрость человеческая, которая есть безумие и мерзость пред Богом.

а что имеется ввиду под словом "уразуметь"? - γνῶναί (Eph*3:19*BGT)

у глагола много значений:

γνῶναί verb infinitive aorist active from γινώσκω

[Fri] γινώσκω impf. ἐγίνωσκον; fut. mid. γνώσομαι; 2aor. ἔγνων; pf. ἔγνωκα; pf. pass. ἔγνωσμαι; 1aor. pass. ἐγνώσθην; 1fut. pass. γνωσθήσομαι;

(1) of intelligent comprehension know, come to understand, ascertain (LU 8.10);

(2) with a person as the object know, be acquainted with (2C 5.16);

(3) as learning something through sense perception learn of, become aware of, find out, perceive (MK 5.29); (4) euphemistically have sexual intercourse (MT 1.25);

(5) of recognition of a claim acknowledge, recognize (MT 7.23);

(6) of certainty gained through experience know, come to know, be sure of; (a) of a thing (JN 8.32); (b) of a person (JN 2.24; 1J 2.3)
γινώσκω VIPA--1S γινώσκω

[air]

"Восточное предание никогда не проводило резкого различия между мистикой и богословием, между личным опытом познания Божественных тайн и догматами, утвержденными Церковью. Слова, сказанные сто лет тому назад великим православным богословом митрополитом Филаретом Московским, прекрасно выражают именно это положение: «Необходимо, чтоб никакую, даже в тайне сокровенную премудрость (мы) не почитали для нас чуждою и до нас не принадлежащею, но со смирением устроили ум к божественному созерцанию и сердце к небесным ощущениям»2. Иначе говоря, догмат, выражающий богооткровенную истину, представляющуюся нам непостижимой тайной, должен переживаться нами в таком процессе, в котором вместо того, чтобы приспосабливать его к своему модусу восприятия, мы, наоборот, должны понуждать себя к глубокому изменению своего ума, к внутреннему его преобразованию, и таким образом становиться способным обрести мистический опыт. Богословие и мистика отнюдь не противополагаются; напротив, они поддерживают и дополняют друг друга. Первое невозможно без второй: если мистический опыт есть личностное проявление общей веры, то богословие есть общее выражение того, что может быть опытно познано каждым. Вне истины, хранимой всей Церковью, личный опыт был бы лишен всякой достоверности, всякой объективности; это было бы смесью истинного и ложного, реального и иллюзорного, это был бы «мистицизм» в дурном смысле этого слова. С другой стороны, учение Церкви не имело бы никакого воздействия на душу человека, если бы оно как-то не выражало внутреннего опыта истины, данного в различной «мере» каждому верующему. Итак, нет христианской мистики без богословия и, что существеннее, нет богословия без мистики. Не случайно предание Восточной Церкви сохранило наименование «богослов» только за тремя духовными писателями: первый из них – святой Иоанн Богослов, наиболее «мистичный» из четырех евангелистов, второй – святой Григорий Богослов, автор созерцательных поэм, и третий – святой Симеон, называемый «Новым Богословом», воспевший соединение с Богом. Таким образом мистика рассматривается в данном случае как совершенство, как вершина всякого богословия, как богословие «преимущественное».

В.Н. Лосский "Очерк мистического богословия восточной церкви"

Если Вы эту цитату имеете ввиду, то выделите в ней, пожалуйста, места, которые поддерживали бы Ваш тезис о том, что вера христианина основана на мнении.

[captain]

Христианский мистицизм — внутреннее направление в христианстве, представляющее собой «ценностное переживание тайны Божественной Троицы в рамках особой духовной практики». Христианский мистицизм сосредоточен на практике глубокой молитвы (контепляции), касающейся Иисуса Христа и Святого Духа. Первое послание к коринфянам 6:17(А Соединяющийся с Господом есть один дух с Господом). Этот подход и способ жизни отличается от других форм христианской практики своей целью достижения единства с Богом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Христианский_мистицизм

Кстати, это и есть реальный духовный опыт, о котором не рекомендуется рассказывать.

Сокровище, вынесенное наружу, будет украдено.

Да и о нём и не расскажешь словами, потому что земные слова не отражают небесные реалии.

....

Кроме вышесказанного, к мистицизму я бы отнёс практику христианского экстаза (исступления).


RSO Acts 22:17 Когда же я возвратился в Иерусалим и молился в храме, пришел я в исступление (ἐν ἐκστάσει)

Это т.н. выходы души из тела и водворения у Господа, о чём Павел говорит вот здесь:

6 Итак, мы всегда благодушествуем; и как знаем, что, водворяясь в теле, мы устранены от ГОСПОДА,—
7 ибо мы ходим верою, а не видением,—
8 то мы благодушествуем и желаем лучше выйти из тела и водвориться у ГОСПОДА.
9 И потому ревностно стараемся, водворяясь ли, выходя ли, быть Ему угодными;
(2Co*5:6-9*RSO)

В основном согласен, за исключением того, что этим совсем нельзя никак делится.

[captain]

К сожалению, ничего не знаю о нём, кроме как о участнике этого форума.

Придется искать замену )))

Согласитесь, что нехорошо будет путать шаманизм с действиями Господа.

Соглашусь, нехорошо путать шаманизм с действиями Господа

[Людмила]

Если Вы эту цитату имеете ввиду, то выделите в ней, пожалуйста, места, которые поддерживали бы Ваш тезис о том, что вера христианина основана на мнении.

Знаете, чем хорошо уд? Оно развивает способность широко мыслить и ухватывать общий смысл.
Смотрите:
С другой стороны, учение Церкви не имело бы никакого воздействия на душу человека, если бы оно как-то не выражало внутреннего опыта истины, данного в различной «мере» каждому верующему. Итак, нет христианской мистики без богословия и, что существеннее, нет богословия без мистики.

[captain]

Если говорить о мистике, то для меня это аккультное действие.
Я так понимаю вы хотите проникнуть в духовный не зримый мир, который нас окружает. Но!

Втор 29:29: "Сокрытое принадлежит Господу Богу нашему, а открытое - нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."

Но Бог, по мере нашего возростания духовного открывает духовное.

2Кор 4:18: "когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно."

Что вы хотите знать или увидеть?

В данном случае, у меня также вопрос... является ли христианство без сверхъественного христианством, или в этом случае, она становится просто религией (идеологией)?

[Людмила]

Придется искать замену )))

Вспомнился фильм "Люди Х", в котором был персонаж под названием Мистик. Это была женщина со сверхестесственной способностью перевоплощаться в кого угодно.

[captain]

Вспомнился фильм "Люди Х", в котором был персонаж под названием Мистик. Это была женщина со сверхестесственной способностью перевоплощаться в кого угодно.

[Гостья]

Знаете, чем хорошо уд? Оно развивает способность широко мыслить и ухватывать общий смысл.
Смотрите:
С другой стороны, учение Церкви не имело бы никакого воздействия на душу человека, если бы оно как-то не выражало внутреннего опыта истины, данного в различной «мере» каждому верующему. Итак, нет христианской мистики без богословия и, что существеннее, нет богословия без мистики.

Вот и наворочали некоторые конфессии, которые основываются на чьих то видениях и снах, такого, чего нет в Писании и от чего Апостолы пришли бы в ужас. Откуда пошли сковородки в аду? Черти с рогами откуда? Привиделись кому то? А загробные путешествия? Это я ещё самые вопиющие вещи взяла.

[Zeton]

Как вы понимаете что это такое, как вы к этому относитесь, что можете об этом сказать? Как считаете, нужно ли (полезно ли) это в христианстве или нет, и если да, то для чего и как этого достигать?

Ответ, как Вы понимаете, зависит от мировозрения человека.

Ради более полной картины приведу т.з. материалиста:

Мистика - это когда естественное выдается за сверхъественное.

Например, когда естественную природу сознания как свойства мозга выдают за сверхъестественное свойство сверхъестественного духа.

С этой точки зрения все христианство, (утверждающее первичность духа, а не материи) - сплошная мистика.

Христианин обязан быть мистиком и для него, несомненно, это полезно.

Если он не будет верить в сверхъестественность духа, то здание его мировозрения рухнет, и вместо христианина он превратится во что-то другое.

Поэтому, с точки зрения материалиста, для христианина быть мистиком не то, что полезно, а даже и необходимо.

Чтобы стать мистиком христианину достаточно верить в то, что:

- Бог есть Дух.
- Бог есть Творец.

[Zeton]

В данном случае, у меня также вопрос... является ли христианство без сверхъественного христианством, или в этом случае, она становится просто религией (идеологией)?

С точки зрения материалиста без сверхъестественного христианство христианством не является. Оно даже не становится просто религией, а превращается в материалистическую идеологию.

[Наблюдатель]

Андрей, я в этом новичок, потому пока исследую. Определения не очень знаю.
Можно конкретные примеры, чтобы я понимал, говорим ли мы обо одном и том же.

Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.

Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.

Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".

В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.

Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.

[Людмила]

Вот и наворочали некоторые конфессии, которые основываются на чьих то видениях и снах, такого, чего нет в Писании и от чего Апостолы пришли бы в ужас. Откуда пошли сковородки в аду? Черти с рогами откуда? Привиделись кому то? А загробные путешествия? Это я ещё самые вопиющие вещи взяла.

Думаю, Лосский говорил о практически переживаемом опыте. К снам и видениям всегда относятся осмотрительно. Есть правило: не принимать и не отвергать.

[Сергей Божий]

В данном случае, у меня также вопрос... является ли христианство без сверхъественного христианством, или в этом случае, она становится просто религией (идеологией)?

Христианство оно духовное и для простого человека, далёкого от духовного является сверхестественным.

Ин 3:12: "Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном?"

[captain]

Ответ, как Вы понимаете, зависит от мировозрения человека.

Ради более полной картины приведу т.з. материалиста:

Мистика - это когда естественное выдается за сверхъественное.

Например, когда естественную природу сознания как свойства мозга выдают за сверхъестественное свойство сверхъестественного духа.

С этой точки зрения все христианство, (утверждающее первичность духа, а не материи) - сплошная мистика.

Христианин обязан быть мистиком и для него, несомненно, это полезно.

Если он не будет верить в сверхъестественность духа, то здание его мировозрения рухнет, и вместо христианина он превратится во что-то другое.

Поэтому, с точки зрения материалиста, для христианина быть мистиком не то, что полезно, а даже и необходимо.

Чтобы стать мистиком христианину достаточно верить в то, что:

- Бог есть Дух.
- Бог есть Творец.

Понимаю. Но с точки зрения именно духа, также не существует сверхъестественного, т.к. для него все это естественно.

Понятие веры также можно разделить на принятие умом, и то, что исходит от духа. Если человек лишь принимает умом что-то о Боге и духовном мире, то вряд ли такого можно назвать мистиком.

[captain]

Привет! Ваша тема рискует перейти в горячую фазу, поскольку все приверженцы своих деноминаций, а особенно православные будут отстаивать законность и безобидность мистического опыта, мало того, рассматривать его как доказательство богообщения, явление благодати и прочее.

Обсудить это холодным умом не получится, каждое покушение на мистический опыт будет рассматриваться как покушение на саму веру. Сами понимаете я, как бывший служитель РПЦ могу Вам такое количество примеров привести, даже из собственно практики, что хватит на целый день перечисления, но делать этого не буду именно потому, что нет смысла рассказывать о вкусе папаи, если человек даже не знает то это такое.

Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.

И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили. Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?

Границу между реальным духовным опытом и экзальтаций, экстазом, маниакальным психозом очень трудно провести. Вот попробуйте человеку пережившему клиническую смерть и видевшему "свет в конце туннеля", видевшему Господа в царских одеждах объяснить, что это не реальность, пусть даже за гранью материального мира, а свойства и проявление нашей души поставленной на грань жизни и смерти. В древности не мало существовало различных мистерий с применением наркотических веществ, цель таких мистерий пережить душевные потрясения, способные открыть в человеке "новое зрение", "третий глаз".

А это не реальность? Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?

Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.

В 90х годах были закрытые клубы, которые практиковали подобные вещи для богатых и потерянных людей. Одним из направлений было медикаментозно ввести человека в состояние пред клинической смерти, затем его выводят из этого состояния. Почти все пациенты рассказывали о пережитом опыте и в большинстве случаев это так действовало на их сознание и психику, что помогало кардинально изменить жизнь. Этот надмирный пережитой стресс давал в дальнейшем такую энергию и новое понимание жизни, что было ощущение, что человек становился просто другим.

Я бы мог ещё долго рассказывать, но вернусь к религиозному опыту. О католической практике я говорить не буду, хотя там такие вещи практиковались, что волосы дыбом встают, доходило до того, что монахини культивировали в себе сексуальное влечение ко Христу называя это "любовью" и доводили себя до оргазма. В восточном православии до такого не дошло. Лучшие представители древнего аскетизма, начиная с синайских подвижников и до Серафима Роуза грозно предупреждали не верить подобному опыту до тех пор пока Господь не удостоил вас дара настоящей сердечной молитвы. "Не верьте своему сердцу" - в один голос говорят все подвижники веры, тогда о какой мистике, видениях и нескончаемой благодати можно говорить.

В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.

[Наблюдатель]

Разве это плохо? Не знаю как других, а меня темы которые касаются в основном теории несколько утомили.

Дмитрий, если Вы хотите без теории, тогда Вам лучше в клуб где грибки употребляют!
Религиозный восторг не менее опасен, чем употребление таблеток с последствиями о которых человек даже не догадывается. Мы же не пьём лекарства методом перебора!

И мне действительно интересно, что люди думают по этому поводу. Уже несколько людей высказались по поводу опасности, но пока без конкретики, т.е. без реальных примеров, а хотелось бы чтобы их озвучили.

Озвучить весьма проблематично по причине того, что если слушатель или читатель этого сам не пережил, то выглядеть это будет не только сомнительно, но иногда даже смешно. Потом согласитесь не у всех даже хватит словарного запаса чтобы описать тот опыт который они прошли. И третье - все стали очень ранимы и боятся насмешек, правда я не боюсь!

Второй момент, а должно ли быть в нашем христианстве все тихо и спокойно, я имею ввиду, что все должно быть всегда безопасным? Насколько верно, имея дело со сверхъестественным Богом, постоянно говоря о чем-то духовном, и в итоге держаться от всего сверхъестественного подальше?

Христианство не общее, оно, как оказалось у всех личное. Догматы, правила и прочее давно выброшены, пересмотрены и отправлены на пыльные полки, все живут по традиции и подстраиваются не под правила, а под людей, которые склонны к падению, а не к взлёту духа, не знаю, есть ли ещё те, кто этого не видит. Я повторю за многими - сверхъестественное не полезно! Самое сверхъестественное это то, когда падший человек приходит к покаянию! Почему тема взрывоопасная? Потому что как только начнём заострять некоторые вопросы, то нужно будет либо Библию выбросить, либо церковные учения и традиции. Мистификация в христианство пришла не из Писания, а из ведических практик, мистерий Египта, древнего Рима, митраизма и древнего Вавилона, а вовсе не от апостольского учения, которое основано на Писании.

Но для подобных дискуссий нужно много знать, читать и, главное, быть беспристрастным.

Тогда такой вопрос, а что является духовной реальностью, как она выглядит и как проявляется?

Никто не знает, что такое духовная реальность, мы знаем только одно, что только Бог есть Сущий, всё остальное условно и существует до тех пор, пока Всевышний это содержит свое энергией. Отпусти Он руку, образно говоря и всё превратится в ничто, чем это и было.

Кажется не только в древности (смотрел тут передачку про любителей грибов))) ). Теперь я не удивлюсь, что так и появились многие религии.

Остроумно!

В этом смысле, я и не могу понять православный подход. Выше вы мне писали, что именно православные будут отстаивать подобный опыт, а теперь говорите (да я и сам это много раз слышал), что людей постоянно предупреждают от этого беречься.

Парадокс правда! А вот Вы спросите у православных, что такое православная мистика.

[Людмила]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

[captain]

вот, смотри брат, мы уже об этом говорили, я повторю:
душа - разум, воля, эмоции (чувства)
радость есть как в духе, так и в душе -
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
(К Галатам 5:22)
а мистика, как и оккультизм, это такая липкая дрянь, что завязнув коготком, туда можно окунуться и с головой.
я говорю не конкретно по тому случаю - по нему недостаточно инфы.
дальше, можно запросто в духовных делах съехать от чувствований во Христе к чувствам душевным - душа и дух всегда рядышком, да и лукавый не далеко. и это может выглядеть очень даже духовно! тем более, это трудно сделать людям, склонным к мистике и находящимся под "душком" оккультизма.
так что, не важно - в основании это или просто имеет место быть.

Очень много что может выглядеть духовным и не быть таковым, в том числе и призывы к зрелости и отказ от эмоций, от душевного и т.п. И я в самом начале своего христианского пути повелся на такую глупость - я решил, что у духовного не должно быть никакой душевности.

Бог не предлагает нам, как израсходованную ступень на ракете отстрелить от себя душу. Люди которые из благих (духовно-ревностных) побуждений полностью забивали на нее, зачастую потом в такое душевное обжорство окунались, что лучше бы они и первого не делали.
Напротив, я вижу, что Бог хочет гармонии в нас, т.е. когда все на своих местах, и получает свое питание. А остальное.

Помните первую заповедь: Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: (Матф.22:37)

Кстати, про дух здесь почему-то и вовсе не говорится (хотя некоторые считают, что дух и сердце это одно и то же).


Как вы сами считаете, должна ли наша жизнь сталкиваться со сверхъестественным? Нужно ли нам обращать внимание на потребности души?

немного дополню.
лукавый копирует работу Святого Духа - увечь человека, повести его ко Христу, к Богу.
Ты влек меня, Господи, - и я увлечен; Ты сильнее меня - и превозмог,
(Иеремия 20:7)
а в этом случае все копируется, но уже с другой целью -
Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
(1-е Коринфянам 12:2)
я слышал множество свидетельств, когда люди посетив храмы говорили: мне так легко... так хорошо... такая радость...но они были обворованы лукавым и чувства эти были душевными.

Мне кажется в последнем стихе говорится о поклонении, а оно запросто может и не выглядеть как поклонение. Возьмите тот же маммонизм - люди просто уповают на деньги, они и не думают, что ими водимы.

[Наблюдатель]

По моему личному мнению, мистика есть нечто из области сверхестесственного, не поддающееся известным законам физики, анализу и логическим рассуждениям. Попросту говоря - это чудо. Духовная романтика)

Я бы несколько перефразировал, это современная физика заблудилась в выдумках о том, как устроен мир. Что значит сверхъестественное, кто дал рамки естеству?