Так вы же не судья, что бы судить, кто по любви, а кто нет. Вы субъективное своё мнение выдаёте за истину?Сообщение от ЯОлег
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Так вы же не судья, что бы судить, кто по любви, а кто нет. Вы субъективное своё мнение выдаёте за истину?
Бог Своим же заповедям, данным человеку, не противоречит; и, тем более, не нарушает их. А любовь Божия - это всегда истина, свет и жизнь, которые суть одно, и одно без другого быть не может. А кто пытается извратить это, показывая нам любовь с кулаками, или истину с хитростью, или свет, вводящий во тьму, или жизнь мертвящую, тот лукавит.
А любовь с генной вы не видели в Писании? Вы сами придумали какую-то свою любовь, и заняли место судьи вооружившись ей как кувалдой.
В Писании много чего можно увидеть того, что противоречит непреложным заповедям Божиим, а значит истине, свету, жизни и любви (Богу). Поэтому и нужно различать, чтобы не потреблять всё подряд и не повредиться. А для кого нет непреложной истины, но всё относительно и главное "правильно" истолковать, тому всегда непревзойдённый мастер на нужные ему истолкования (диавол) подскажет "верное" истолкование того, что противоречит заповедям Божиим. И тогда любой грех и нарушение заповедей Божиих могут быть оправданы. Что и наблюдаем мы в мире сем, в том числе и в церквях земных.
Поэтому и "любовь" в виде кувалды не у овечек Божиих, а козлищ и волков, исполняющих похоти отца своего.
Денис, единственно, кто спрашивал меня по существу, громко хлопнул дверью.
Но тема моя, и закрывать ее нет смысла.
Итак, чем УРОДЛИВА юридическая трактовка? - очень простыми и понятными доводами.
1. Справедливость Божия - не высшая над Богом богиня, которая чего-то от Него требует.
Она НЕ МОЖЕТ ТРЕБОВАТЬ наказания кого-то, кого Сам Бог хочет помиловать.
2. Со справедливостью Божией ВСЕ В ПОРЯДКЕ.
Бог справедливо ДО СОГРЕШЕНИЯ уже назначил Адаму: возмездие за этот грех будет - СМЕРТЬ.
Так оно и получилось. Нет на земле ни одного человека, кто бы не умер.
И это справедливо. Каждый грешит - и поэтому каждый умирает. А грешит - потому что природа Адамова тянет к этому, но всякий человек добавляет свое греховное уже лично.
После Христова воскресения ВСЕ УМИРАЮТ. Потому что все грешники. Потому что это справедливо.
Бог сказал - Бог сделал. Со справедливостью ВСЕ ХОРОШО. Успокоились и ЗАБЫЛИ.
Крест к справедливости НЕ НУЖЕН. Он там - пятое колесо в Божьей колеснице.
3. В чем справедливость, если вместо грешника УБИВАЮТ ПРАВЕДНИКА?
4. В чем справедливость, если за праведность Праведника оправдывают массу негодяев и преступников?
Что угодно здесь, но только не справедливость. См. пункт 2. Каждый негодяй умирает, и мало кто ЛЕГКО умирает. Этим держится испокон века Божья справедливость.
Неужели это не понятно?
Разве тут можно что-то возразить? Но и это еще не все.
Это было про справедливость. Еще ужаснее юридическое прочтение МИЛОСТИ.
1. Умилостивить Милостивого - это не абсурд?
Того, Кто есть Любовь и источник любви - склонить на милость, преклонить на милость?
2. Этого не может даже одно из Лиц Троицы - Само из себя. Чтобы УМИЛОСТИВИТЬ, - надо стать ТВАРЬЮ? - Это еще откуда?
3. И умилостивить - чем? - Высочайшим преступлением в роде человеческом. Спровоцировать людей на величайшее злодейство, какого они еще не успели сделать, помыслить и изобрести.
4. И плод этого злодейства, как Иоаннову главу на блюде, преподнести Милостивому: ну вот теперь-то Ты умилостивишься над злодеями наконец? Простишь их?
5. И ладно бы, - голову хоть кого-то из злодеев. Кайафу, там, допустим, или Иуду, или кого...
У Вас волосы на голове не шевелятся?
У всех, кто читает.
Справочка маленькая пока. Русские церковные люди, разрабатывая НЕ юридический подход к искуплению, вдохновлялись, так сказать, с отрицательной стороны:
а. Своим графом Л. Толстым, который в юридической трактовке едко осмеивал все христианство.
б. миссионерскими опытами св. Николая(Касаткина), Японского миссионера и епископа, который приводил все эти
ЕЖУ ПОНЯТНЫЕ,
ОЧЕВИДНЫЕ любому человеку доводы, даже и особенно японцу,
против юридической трактовки,
в каковой трактовке миссионеры пытались донести людям Благую Весть.
Понятно теперь, ПОЧЕМУ русских богословов, мягко скажем, ЧТО-ТО НАСТОРОЖИЛО ??
Письмо длинновато. Очень много чего еще надо здесь сказать. И про филологию от проф. Мышцина, что такое умилостивление. И про удочку плоти, и про трактовку Златоуста о террористе и победе над ним. Пока еще только до Антония Храповицкого доберемся.
Кто будет читать, не уходите. Просто не все сразу.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Денис очень уж чувствителен. Так и до эгоизма не далеко, с такой ранимостью. И вот эти цитаты, цитаты...
А что с тех цитат? Вот представьте перед Вами девочка возрата Даши, сестры-близняшки той Алины из Брянска. И Вам срочно, прямо сейчас, без гугла, за пять минут на пальцах надо ей объяснить: а этот самый Иисус Христос, Он вообще Кто и про что это всё? Что тогда те цитаты - засуньте их к себе в папку тогда. А скажете, что Иисус Христос - это Сын Бога, когда Он пришел на Землю, то Он всех защищал, спасал, всем помогал вместе со своими друзьями, и учил что самое главное и что больше всего нужно вообще - это любовь ко всем! Вот что самое главное. Любовь к Богу и ко всем окружающим людям. Но однако там были некоторые злые и нехорошие люди, которые занимали такое положение в обществе, что сами всем про Бога рассказывали, но неправильно, не зная про любовь. И они забоялись, что если все люди поверят Иисусу и Его друзьям, а им перестанут верить, то они утратят свое положение в обществе. Поэтому они так устроили, что Его схватили и убили. Хотя там был один судья или чиновник по имени Пилат, который говорит - да вроде Он ни в чем не виноват, может Его отпустить, а те стали кричать - нет, нет, мы хотим чтобы убили. Тогда чтобы не иметь проблем не стал возражать, и к сожалению Иисуса казнили. Его распяли и Он умер мучительной смертью. Но, однако потом Он воскрес, потому что Он был настолько хороший, что Бог его воскресил. А Бог очень справедливый. И, через то, что Он воскрес, он таким образом победил смерть. И многие люди поняли - вот, значит, если всё и делать так, как Иисус Христос учит, то и тоже будет победа над смертью, и даже если телесно умрут, то потом надеются, что Бог сохранит их души, как и Христа, для вечной жизни в Раю.
Вот ведь что расскажете? Или я не правильно излагаю? Вы меня попинайте, если я неправильно говорю, потому что если неправильно так, то как тогда предлагаете? А что Вы будете говорить Дарье какую-то эту юридическую мутотень чтоли - да не будете. Ну поднимите руку, кто когда нибудь будет вот эту всю юридическую медь звенящую говорить - никто. Ну цитаты - хорошо, будуте там писать свои труды, включите. Или если встретите где-то старика Ромуальдыча, может внутри себя, который начнет на своем языке законничестком все трактовать: а как же вот, долг платежом красен, что же это жертвы умилостивления как же, чего же? Вот тогда из папки вынимайте засунутое и - на тебе Ромуальдыч, жуй, грызи, алкал - насыться.
Я с Вами во все согласен, кроме выделенной фразы.
Ведь вот только что Денис вытряхнул из папки кучу цитат. Значит, ГОВОРИЛИ всю это медно-звенящую муть, как Вы выразились! Говорили, и писали, и пишут. И думать не хотят. Призовешь подумать, - так еще и обижаются смертно, в ереси обвинят, в модернизме.
Если бы все было просто с девочкой Дашенькой...
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
То не различать называется, это называется сортировать по принципу Попандополы. Тут вижу тут не вижу, а тут селедку завернул. У Бога любовь всегда с кулаками, иначе как Ему судить мир? Всех по головке погладить и отпустить грешить дальше?
Если "любовь" с кулаками, то это ненависть, которая от лукавого. А значит и бог с такой "любовью" - диавол, отец Иудейский. "Суд" если и будет, то это лишь показательная условность. Кто может судиться с Богом? Одни станут одесную, другие ошую Христа. Причём те, кто одесную, не судятся, поскольку они уже наследники Царствия Божия; а тем, кто ошую, возможно и будет показана вся их жизнь земная, как отвержение Бога (а значит и жизни вечной), перед тем, как кануть им в окончательное небытие со стёртым из книги жизни именем.
Я не писал, что кто-то будет судиться с Богом, ибо с Богом никто судиться не будет. Иов один раз попробовал, и тут же отрёкся. Бог будет судить мир, и вас, в том числе, поэтому не торопитесь судить родственников этого мужчины. Иуд 1:14-15: "О них пророчествовал и Енох, седьмый от Адама, говоря: «се, идет Господь со тьмами святых (Ангелов) Своих — сотворить суд над всеми и обличить всех между ними нечестивых во всех делах, которые произвело их нечестие, и во всех жестоких (словах), которые произносили на Него нечестивые грешники»."
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием