Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Почему сверхестественного? Законы Торы появились не в вакууме, и до этого были законы Хамурапи и Вавилонский и Шумерский кодексы. Все заповеди имеют не всегда правильную церковную интерпретацию,часто оторванную от тех смыслов, которые несут слова Христа, в том числе и те, которые Вы привели. Тексты Евангелий имеют огромное количество гибраизмов, которые со временем, и особенно в связи с переводами, потеряли первоначальный смысл, зато проповедники дописали свой.
Вот давайте сделаем так, я выписываю:
Подставь левую щёку.
Благословляй проклинающих.
Возлюби врага.
Пусть все желающие дадут свои комментарии на эти заповеди, а потом сделаем разбор текстов, о том ли говорил Спаситель.
Андрей, как-то вы исказили мои слова. Я не говорил, что я хочу без теории (я в основном ее и потребляю), я спрашиваю о том, что кто сказал, что ее должно быть так много по сравнению с практикой? Мне сомнительно, что у христиан первого века теории по сравнению с практикой было так много. А вот свидетельств действия Божьей силы, думаю было гораздо больше.
Опять я слышу про опасность, но без конкретики. Хотелось бы услышать реальные истории.
Тем более, раз не боитесь, вам и флаг в руки!
Кстати, по поводу ранимости, как думаете, почему люди такими стали?
Откуда вообще желание мистики у человека, ведь даже среди атеистов можно обнаружить это стремление?
Кстати, я бы не сказал, что мистики нет в Писании. С нее Библия и начинается.
Как же тогда можно делать утверждения про что-то, что это духовная реальность или не духовная реальность?
Пока спрашиваю у всех... Возможно дойдет и исключительно до православных.
Не преуменьшайте!
Задача не в том чтобы мериться "святостью", а в другом, правильно ли мы понимаем сказанное, может следует несколько скорректировать своё понимание, ведь такой груз может сняться с нас. Возможно ведь, что не Господь наложил на нас вериги, а кто-то другой, может кому-то очень хочется, чтобы люди не продвинулись в своей вере, а так жили согбенно под тяжестью своего мнимого ничтожества с известной формулировкой "я хуже всех грешнее всех".
Наше я - это осознание себя. Знаете, почему святые так говорили? Они могли спускаться в подвалы собственной личности, где есть родовые привязки и видеть всех в себе как в одном человеке.
Признавать себя хуже всех, не зная себя в глубинах подсознания (в потенциале), лицемерно и душевредно.
Лично я туда редко спускаюсь и прорабатываю низы, по сему не считаю себя хуже всех. Но и святой себя не считаю, потому что знаю какой я буду при освящении. Такие дела..Знание из личного опыта - наше всё)
Я наверно слишком буквально воспринял Ваши слова о том, что Вы устали от теории, так, что извиняйте! У последователей Христа было столько теории, что мама не горюй по сравнению с нами. Практика же следовала рука об руку, поскольку движение организованное апостолами на иврите называлось, никакое не христианство, а "ПУТЬ", вера это делание, а не разговоры о вере.
Реальные истории о негативных последствиях или позитивных? Позитивных не так много, а вот о негативных целые тома исписаны. С каких начать?
Вы хотите видеть меня в какой роли, учителя, обличителя, гуру или ещё кем-то?
Это называется малодушность!
Я думаю от того это в человеке, что это чувство дал ему Всевышний для стремления познать невидимые миры, другое дело как человек использует этот дар.
И да и нет. Если слово мистика понимать так, как нам дан перевод - "тайна данная в ощущениях", то она в Библии не преследует цели дать неподготовленному человеку ощущения, которые способны насильно перевернуть его жизнь, после чего ему будет просто не интересно жить обычной жизнью, он просто ляжет на диван с одним скучным выражением лица и со словами - всё суета сует и всяческая суета.
Один великий подвижник так описал религиозный экстаз. "Однажды, во время ночной молитвы на меня нашёл дух" и я испытал в этот момент такое наслаждение, что моё язык прилип к нёбу, мысли остановились, всё исчезло кроме неземного блаженства. Я забился в угол своей кельи и сидел там какое-то время, кажется около трёх дней в одной и той же позе. Если бы дух не отошёл от меня, я бы умер или от голода или от жажды! Затем, после этого я потерял всякий интерес к жизни, мне хотелось только одного, чтобы это не кончалось никогда!"
Вот вам история. Есть к ней определённые вопросы и у каждой истории есть очень глубокий контекст. С чего начнём рассматривать?
Так я и говорю, что нельзя ничего утверждать, так ведь и не только я, большинство духовной литературы говорит об этом, но нам нужно как-то рассуждать, поэтому, как в математике или физике, начинают с аксиом - предположим и т.д.
Нет, я понимаю как принято у с.о. Как понимают в ведах или где-то ещё - вообще не в курсе.
Под рукой нет ссылки, сравните мои слова с описанием в молитвах на озере Николая Сербского. Он очень подробно рассказывает своё видение в себе всего рода. Поэтическое покаяние в прозе, за весь свой род.
Так судя по тому как Вы говорите, что Вам далеко до святости и есть понимание святости ведизма, а в Библии совсем иначе.
Николай Сербский стоит несколько особняком от общего православного понимания, потом, это его видение, то есть его личный опыт, который совсем не обязательно связан с церковным учением.
К сожалению, у меня закончились спасибки, поэтому сегодня больше не смогу благодарить форумчан за общение. Хотя хотелось бы).
Оказывается спасибки нужно беречь).
Разрешите, я продолжу в парадигме материализма. Христианский взгляд на мистицизм, во всем его многообразии, думаю, будет достаточно хорошо представлен коллегами форумчанами.
Отмечу лишь, что существует, кроме прочего, дидактический прием сознательного мистифицирования процесса обучения со стороны учителя по отношению к ученику. Делается это с целью овладения вниманием ученика и поддержания интереса к обучению.
Ученика ловят, так сказать, на "крючок тайны").
Обучаемого погружают в мистический туман, и тому, чтобы выбраться на островок ясности, приходится задавать вопросы и действовать по указке учителя.
Так как материалист уверен, что источником духа, что бы под ним не понималось, является тело, в частности мозг, то когда его дух считает, что все вокруг естественно, в том числе и сам дух, материалист радуется своему умственному здоровью и целостности и, удовлетворенный, заканчивает свой день мыслью о том, что день прожит не зря - он оставался собой и жизнь не свела его с ума.
Согласен, сами по себе умственные построения недостаточны, нужны соответствующие действия, которые принесут "мистические", трансцедентные плоды.
Откуда у них было столько теории, что "мама не горюй"? Вряд ли библиотеки были распространенным явлением.
Ну раз пугаете, давайте с негативных.
Чтобы вы поделились опытом, того о чем говорите.
Малодушность? Хммм, допустим. А от чего она?
А как должен использовать?
А если просто чудеса происходят без ощущений, это уже не мистика?
Просто лечь на диван со скучным выражением лица можно и без всякой мистики, от одной теории, когда появляется ощущение серого христианства.
С другой стороны от того же мистика слышал, что и ощущения и видение, это тоже все приедается - человек перестает на это реагировать как ребенок.
Отсюда и вопрос, так не нужно ли проходить все равно этот опыт, чтобы просто в этом успокоится? Нам все равно, рано или поздно придется с ним столкнутся. Другое дело, что в этой жизни это больше может принести плода для Церкви.
В данной истории, я бы начал со следующего - эта ситуация у человека была от Бога? Если да, то что тем самым Бог хотел показать? Если дать опыт, то какой и для чего?
Да, но вы прямо написали, что подобные видения это не реальность. А насчет рассуждения, я и не говорил, что это не нужно. Плохо когда одни только рассуждения и есть.
Последний раз редактировалось captain; 25.06.2022 в 14:56.
Из ваших слов мы выясняем, что раз этим можно зацепить человека, то "тайна" также является одной из его потребностей, и мы действительно видим, что отсутствие тайны делает жизнь пресной. Уверен, что и сами ученые на самом деле, не хотели бы, раскрыть все тайны Вселенной, т.к. для них не осталось и вовсе более никакого смысла для жизни.
Powered by vBulletin® |