Три понимания Искупления

[Тимофей-64]

1. Разве тема для насмешек? Если Вы станете утверждать, что сатан это не служебный ангел исполняющий волю божью, то я весьма удивлюсь.
2. Разве у нас два Бога, разве сатан имеет свободу поступать вопреки воле божьей? Если это так, то это идолопоклонство! Князь мира не имеет во Мне ничего - это про кого? Это про Человека Иисуса!


3. Если учитывать здравый смысл, то более чем странно предлагать в роли выгодополучателя служебного духа сатану, разве он существует сам по себе? Только Всевышний сущий, то есть имеющий жизнь сам в себе, все остальные Его творения живы только по воле Всевышнего и в тех рамках, которые им предназначены - в этом суть монотеизма.

4. Я не просто так сделал акцент на том, что Вы не знаете откуда вообще идея выкупа взялась, а взялась она из левитского служения.

Можете продолжить?

продолжаю.
1. Сатан создан служебным ангелом СО СВОБОДОЙ Воли. Он творит волю свою, его главная воля - ПРОТИВИТЬСЯ Божьей воле. На то он и сатан - противник. Но Бог премудростию своею и его греховную волю вплетает в СВОЙ ПЛАН, так что с точки зрения Бога сатан вынужден выполнять СВОЮ РОЛЬ в плане Божием. Что ничуть не мешает ему самому быть противником Богу и все делать вопреки Божией воле, за что он несет свою вечную ОТВЕТСТВЕННОСТЬ. Если он - просто слуга Божий, то и место ему в раю на почетном месте, но это не так.

2. Вопреки воле Божией поступает и всяк человек - у него СВОБОДНАЯ воля, так создан он. Но все эти противящиеся воли интегрируются в тот же Божий план. По ПРЕМУДРОСТИ Бога, но не по упорству противящихся человеков и демонов.

3. А разве я писал, что сатан стал ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ? Шахматист, скушавший ферзя, а через два хода получивший мат, не есть выгодоприобретатель. Он проиграл. Дьявол проиграл хуже: он ликвидирован. Потенциально - вовсе ликвидирован. Пока разрушен его шеол. Уже немало.

4. Идея ИСКУПЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ, столь частая в ТАНАХЕ - это совсем не то, что сделал Иисус, но сама метафора ИСКУПЛЕНИЯ - очевидно и несомненно, из Ветхого Завета. С этим бессмысленно спорить. И впервые она звучит еще ДО всякого левитства. Бог искупил Израиль УЖЕ В ЕГИПТЕ, в день выхода.
Погибнуть должны все первенцы. Но Бог по милости вместо смерти израильских первенцев "довольствуется" смертью египетских. И смертью жертвенного агнца, кровью которого вымазаны дверные косяки. Израильтяне ЖИВЫ и даже свободны, потому что ВМЕСТО НИХ погублены другие. И всякий еврейский первенец в 40-й день приносится в Храм и за него приносится в жертву агнец\голубь, потому что смертью этой твари искупается, получает жизнь первенец-израильтянин. Это помнится от самой первой ночи первой пасхи и до сего дня.
Образ очевиден! Как после этого не назвать Иисуса Агнцем Божиим! Конечно.
Но содержание образа в Новом Завете - ОЧЕВИДНО ИНОЕ!! Агнец ВОСКРЕСАЕТ, спасаются все верующие, а не только израильтяне, спасаются не тем, что погибнут их египетские "визави".

[Heruvimos]

Кто-нибудь сможет и здесь ответить ПО СУЩЕСТВУ?

Вы не сподобились сформулировать вопрос. Если вопрос : "кто за какую из трёх версий?", - то лучше было бы организовать голосование.

[Тимофей-64]

1. Понял о чем Вы, но не думал, что это именно западная трактовка. Разве подобного не говорится и в Восточной церкви? (особенно про твое человеческое ничтожество)
Но, хочу сказать, что в современной церкви, скорее есть разделение иного плана, не по географии, а по духу, на религиозную церковь и на церковь по духу.


2. Согласитесь, что это значение (искупления/покупки) тоже имеет смысл, и не малое... именно потому об этом говорится в Писании и не раз. Каким-то образом, это имеет влияние на нашу веру, например в том же исцелении. Люди искренне верят, что они искуплены и болезнь не имеет право действовать в них, и они получают полное исцеление! И это не какой-то насморк, это рак, опухоль в мозге, и подобное.

1. Диффузия идей. Дело естественное. Начала-то можно проследить.

2. Милость Божия велика. Люди могут искренно и с глубочайшей верой немного ошибаться с предметом самой веры - Бог за это не лишает милостей, только и всего.
Своими страданиями Иисус искупил, избавил нас от ВЕЧНЫХ МУК, - но совершенно не факт, что от земных временных болезней. Оно кому дается, а кому и нет.

[Тимофей-64]

Вы не сподобились сформулировать вопрос. Если вопрос : "кто за какую из трёх версий?", - то лучше было бы организовать голосование.

Хороший вопрос!
Так дело в том, что христианину обязательно понимать ВСЕ ТРИ - это раз.
Выделить их сильные и слабые стороны - это два.
А в-третьих, некоторые из схем не исключают друг друга.

Спасение человека от тирании дьявола - это реальность.
Но она ничуть не противоречит тому, что и самого человека надо исправить. И это делается не каким-то последующим процессом, право на который Сын выкупил у Отца своей Кровью, и на этом основании основал евхаристию, которою теперь лечит нас от греха. Такое есть, но важно другое: сама ВЕСТЬ О КРЕСТЕ совершает в человеке величайший ПЕРЕВОРОТ, который именуют РОЖДЕНИЕМ СВЫШЕ или ОБРАЩЕНИЕМ, или даже СПАСЕНИЕМ. Это все - одно и то же, и оно совершается без всяких таинств РОВНО В МОМЕНТ слышания и принятия Благой Вести, что так возлюбил Бог мир.

У слова Крестного есть своя, непосредственная СПАСИТЕЛЬНАЯ СИЛА, что прекрасно выписал Коринфянам Павел, она не зависит от церковных таинств и церковного посредства вообще (хотя потом взращивается в процессе церковной жизни, но источником имеет не церковь). Это знают все рожденные свыше, с кем я говорил за сорок лет, как сам рожден свыше.

В общем, как минимум, две версии из трех взаимно совместимы. Так что опрос-выборка не имеет смысла.

[пилот]

продолжаю.
1. Сатан создан служебным ангелом СО СВОБОДОЙ Воли.

Пожалуйста покажите где такое написано в Библии, именно в Священном Писании, а не в церковном учении?

Он творит волю свою, его главная воля - ПРОТИВИТЬСЯ Божьей воле. На то он и сатан - противник.

Это какая же у него своя воля? Вы сами-то понимаете что близки к идолопоклонству утверждая такое? Вы глубокий символизм Священного Писания трактуете как детские сказки или комиксы! Никто не имеет свободной воли кроме человека созданного по образу и подобию божию, который именно в этом и заключается. Ни оно создание не обладает свободной волей! Похоже у нас с Вами разные Писания!

так что с точки зрения Бога сатан вынужден выполнять СВОЮ РОЛЬ в плане Божием.

Разве Вы у Бога писарем работаете, что знаете точку зрения Бога?

3. А разве я писал, что сатан стал ВЫГОДОПРИОБРЕТАТЕЛЕМ?

Так если выкупают человека у сатаны, то кому же достаётся выкуп, разве не Вы это предложили в качестве версии?

4. Идея ИСКУПЛЕНИЯ ИЗРАИЛЯ, столь частая в ТАНАХЕ - это совсем не то, что сделал Иисус, но сама метафора ИСКУПЛЕНИЯ - очевидно и несомненно, из Ветхого Завета. С этим бессмысленно спорить. И впервые она звучит еще ДО всякого левитства. Бог искупил Израиль УЖЕ В ЕГИПТЕ, в день выхода.

Получается, что Тора была написана ещё до Моисея? Идея искупления впервые встречается ещё в книге Иова, которую нашёл и редактировал именно Моисей. До Моисея идея искупления была только в устной форме и воспринималась совершенно иначе не только в древние времена при Аврааме, но и несомненно сейчас.

Погибнуть должны все первенцы. Но Бог по милости вместо смерти израильских первенцев "довольствуется" смертью египетских. И смертью жертвенного агнца, кровью которого вымазаны дверные косяки. Израильтяне ЖИВЫ и даже свободны, потому что ВМЕСТО НИХ погублены другие. И всякий еврейский первенец в 40-й день приносится в Храм и за него приносится в жертву агнец\голубь, потому что смертью этой твари искупается, получает жизнь первенец-израильтянин. Это помнится от самой первой ночи первой пасхи и до сего дня.
Образ очевиден! Как после этого не назвать Иисуса Агнцем Божиим! Конечно.
Но содержание образа в Новом Завете - ОЧЕВИДНО ИНОЕ!! Агнец ВОСКРЕСАЕТ, спасаются все верующие, а не только израильтяне, спасаются не тем, что погибнут их египетские "визави".

Что-то Вы всё смешали в кучу. Яснее можете объяснить в чём и как произошло искупление, так искупление или спасение?

[Тимофей-64]

1. Пожалуйста покажите где такое написано в Библии, именно в Священном Писании, а не в церковном учении?
Это какая же у него своя воля? Вы сами-то понимаете что близки к идолопоклонству утверждая такое? Вы глубокий символизм Священного Писания трактуете как детские сказки или комиксы!
2. Никто не имеет свободной воли кроме человека созданного по образу и подобию божию, который именно в этом и заключается. Ни оно создание не обладает свободной волей! Похоже у нас с Вами разные Писания!
Разве Вы у Бога писарем работаете, что знаете точку зрения Бога?

3. Так если выкупают человека у сатаны, то кому же достаётся выкуп, разве не Вы это предложили в качестве версии?

4. Получается, что Тора была написана ещё до Моисея? Идея искупления впервые встречается ещё в книге Иова, которую нашёл и редактировал именно Моисей. До Моисея идея искупления была только в устной форме и воспринималась совершенно иначе не только в древние времена при Аврааме, но и несомненно сейчас.

5. Яснее можете объяснить в чём и как произошло искупление, так искупление или спасение?

1.Никогда не поверю, что сатана сознательно творит волю Божию, или что он вообще лишен воли. Писание показывает его именно самостоятельным, личностным существом, искушающим Сына Божия, например. Иисус выбирает волю ОТЦА, что тождественно ОТВЕРЖЕНИЮ ВОЛИ сатаны. Эти две воли, Отца и сатаны, НЕ СОВМЕСТИМЫ. И никакого идолопоклонства здесь близко нет. Ведь, повторю: Бог премудростью своею ПРОТИВНУЮ СЕБЕ волю сатаны интегрирует в свой план.

2. А это вы откуда взяли? Тоже писцом у Бога работаете?

3. Четвертый раз надо повторить? Сатане дают скушать ферзя, но ставят МАТ. У него остается только иллюзия приобретения, - хотя для Сына Божия - это потеря человеческой жизни, смерть на Кресте.

4. Идея искупления отличается не по времени (тогда и сейчас). Она разная у евреев - и христиан. В Ветхом Завете - и в Новом.

5. Ясно - не значит быстро.
Читайте все мои общие здесь письма, а не только ответы Вам лично. Спациально об этом - мое письмо 84

[пилот]

1.Никогда не поверю, что сатана сознательно творит волю Божию, или что он вообще лишен воли. Писание показывает его именно самостоятельным, личностным существом, искушающим Сына Божия, например. Иисус выбирает волю ОТЦА, что тождественно ОТВЕРЖЕНИЮ ВОЛИ сатаны. Эти две воли, Отца и сатаны, НЕ СОВМЕСТИМЫ. И никакого идолопоклонства здесь близко нет. Ведь, повторю: Бог премудростью своею ПРОТИВНУЮ СЕБЕ волю сатаны интегрирует в свой план.

Я понимаю, но Ваша вера основана на церковных доктринах, а не на знании Писания, ведь я просил Вас показать что Ваша вера имеет под собой библейские основания, но увы!

А это вы откуда взяли? Тоже писцом у Бога работаете?

Я взял из изучения Слова божия, знаете ли учу уже почти 40 лет и не церковный пересказ, хотя и его знаю хорошо!

3. Четвертый раз надо повторить? Сатане дают скушать ферзя, но ставят МАТ. У него остается только иллюзия приобретения, - хотя для Сына Божия - это потеря человеческой жизни, смерть на Кресте.

Да Вы не горячитесь! Я прекрасно понимаю о чём Вы мне говорите, но в подтверждение ваших утверждений прошу привести несколько цитат из Писания. Ведь не трудно правда, если знаешь о чём говоришь?

Идея искупления отличается не по времени (тогда и сейчас). Она разная у евреев - и христиан. В Ветхом Завете - и в Новом.

У Вас получилось, что есть два Писания одно для иудеев. а другое для христиан, может тогда и бога два и два суда будет?

5. Ясно - не значит быстро.
Читайте все мои общие здесь письма, а не только ответы Вам лично.

Так вот я прочитал, с чего и сделал вывод, что Вы говорите то, чего сами не понимаете, потому что повторяете слова за церковью не удосужившись проверить - а верно ли учение церкви, может оно отличается от того, чему учили апостолы и сам Христос?

Впрочем дело Ваше!

[Денис Васильевич]

Блаженный Феофилакт Болгарский, Толкование Евангелия от Иоанна:

«Так как Господь за нас Сам Себя принес в жертву Отцу, умилостивив Его Своей смертью, как Первосвященник, и затем, по истреблении греха и прекращении вражды, пришел к нам Дух, посему-то Он говорит: Я умолю Отца и даст вам Утешителя, то есть Я умилостивлю за вас Отца и примирю Его с вами, враждебными Ему по причине греха, и Он, умилостивленный Моей смертью за вас и примиренный с вами, пошлет вам Духа».

[Денис Васильевич]

От того, что Жертва приносится всем Лицам Троицы, юридизм никак не отменяется, потому что Богу присуще Божественное Правосудие, кроме того, Сын как Бог принимает Собственную Свою Жертву. У Ансельма Кентерберийского: "А честь эта принадлежит всей Троице; поэтому, будучи Сам Богом и Сыном Божиим, Он ради чести Своей пожертвовал Собой Самому Себе так же, как и Отцу со Святым Духом". Католический богослов, священник Йозеф Поле учит: «Не годится представлять первое лицо Пресвятой Троицы как единственного принимающего крестную жертву, а Христа просто как приносящего жертву священника, хотя это мнение нашло некоторых защитников среди католических богословов. Именно Троица, или Бог как таковой, была оскорблена грехом; следовательно, крестная жертва должна была быть принесена в качестве умилостивления всей Троицы. Следовательно, Христос не только принес крестную жертву, но и принял ее, хотя, конечно, только в Своем качестве Бога, совместно с Отцом и Святым Духом. Святоотеческая фраза, принятая Тридентским собором, о том, что Христос "принес Себя в жертву Богу Отцу", следовательно, должна быть объяснена как присвоение. Из того, что мы сказали, следует, что Христос самым удивительным образом выполнял три различные функции: функцию жертвоприношения, функцию священника, приносящего жертву, и функцию принимающего Бога. Как Бог Он принимает Свою собственную жертву; как богочеловек, Он одновременно жертва (victims) и приносящий жертву священник (sacerdos), хотя и только в соответствии со Своей человеческой природой. Святой Августин прекрасно объясняет это в своем знаменитом труде "De Civitate Dei": "И, следовательно, истинный посредник, поскольку принимает форму слуги. Он стал Посредником между Богом и людьми, человеком Христом Иисусом, хотя в образе Бога Он получил [принял] жертву вместе с Отцом, с которым Он - единый Бог, все же в образе слуги Он предпочел быть, а не принимать жертву, что не даже в этом случае у любого мог бы возникнуть повод предположить, что жертва должна быть принесена какому-либо существу. Таким образом, Он одновременно и священник, который приносит жертву, и приносимая жертва"».

[captain]

1. Диффузия идей. Дело естественное. Начала-то можно проследить.

2. Милость Божия велика. Люди могут искренно и с глубочайшей верой немного ошибаться с предметом самой веры - Бог за это не лишает милостей, только и всего.
Своими страданиями Иисус искупил, избавил нас от ВЕЧНЫХ МУК, - но совершенно не факт, что от земных временных болезней. Оно кому дается, а кому и нет.

1. Это так, но опять же вопрос, там и там идеи брались от людей одного духовного возраста или нет?

2. А почему вы думаете, что это именно милость Божья? Иисус одной женщине прямо сказал "вера ТВОЯ спасла тебя". Бог поставил определенные принципы превыше других, и даже если какой-то нехороший человек их использует, они будут работать, потому что Богу так угодно, потому что Бог ценит веру.

Иисус искупил нас от проклятия греха, в которое входят и болезни. Вспомните, когда Иисус ходил и исцелял, что Он говорил? "Прощаются тебе грехи твои". Тем самым Он фактически приравнял одно с другим. Если тебе прощены грехи, у болезни нет прав держаться за твое тело. Она держится только потому, что сам человек считает, что так и должно быть (сам человек не простил себя), т.е. сам дает ей власть и силу.

[Геронтий]

Люди не были прокляты. Проклята земля и проклят змей.

Как же не прокляты, когда из состояния безсмертного блаженства перешли в состояние смертности и мучений?

[Эрик]

Я понимаю, но Ваша вера основана на церковных доктринах, а не на знании Писания, ведь я просил Вас показать что Ваша вера имеет под собой библейские основания, но увы!

Я взял из изучения Слова божия, знаете ли учу уже почти 40 лет и не церковный пересказ, хотя и его знаю хорошо!

Вы задаете вопрос об очевидном, ну например см. от Иоанна 8:44. Про диавола сказано, что «когда говорит он ложь, говорит свое». А свое говорить может только тот, кто говорит от себя, то есть сам выбирает, что говорить, т.е. обладает свободой воли. А Вы приведете цитату, где сказано что якобы он свободой воли не обладает?

[пилот]

Вы задаете вопрос об очевидном, ну например см. от Иоанна 8:44. Про диавола сказано, что «когда говорит он ложь, говорит свое».

Не торопитесь с выводами, сказать, что текст сложный к пониманию - ничего не сказать, текст архисложный, который требует очень глубокого понимания контекста Писания.
Скажите, а вот это "своё" у сатаны откуда, откуда у него качество лжи? Большинство деноминаций утверждает, что хорошие качества самого могущественного ангела каким-то образом испортились так, что превратились в полную противоположность, замечу, что уже в самом определении "ангел" - посланник - "малах", содержится его функция, то есть, это служебный дух, который выполняет вверенную ему Богом "работу". Поскольку все служебные духи, к коим принадлежит и сатана, сотворены Всевышним, то ,как говориться, никто из них просто так "испортиться", то есть поменять свою природу, а следовательно и служебную функцию не могут, нет у них такой возможности по определению, следовательно всё происходящее находится не только под контролем Бога, но и премудро управляется Им!

Небесная реальность настолько сложна, что человек не в состоянии её не то что понять, но даже представить, поэтому она требует некой аллегорической трансформации для понимания, что мы видим и воспринимаем со страниц Священного Писания, которое, конечно, не возможно по настоящему понять ни в одном переводе и тем более вне иудейского контекста, который христиане отвергли оставшись без библейского фундамента.

А свое говорить может только тот, кто говорит от себя, то есть сам выбирает, что говорить, т.е. обладает свободой воли. А Вы приведете цитату, где сказано что якобы он свободой воли не обладает?

Ни один служебный дух не обладает свободной волей в противном случае он будет подобен Всевышнему. "Говорить своё" - это всего лишь то, что ему, сатане и положено говорить. Но что значит "своё"? Это вовсе не самодеятельность и не GPT 4 - "искусственный интеллект", который, кстати, говорит только то, что в него заложено программистом.

"Своё" - это именно то, что он и должен говорить по заданной ему Всевышним функции! Теперь, а какое "своё"? Значит ли это, что сатан во всём лжёт? Как видим из текстов Писания это не совсем так.
Откуда мы знаем, что ни один служебный дух не обладает свободой воли или вообще некой свободой вне Бога? Это следует из контекста все Библии и является фундаментом монотеизма, который утверждает, что источником всего является Творец!

Человек, который не понимает самой главной заповеди Писания непременно впадёт в идолопоклонство!

Йешуа ответил: "Вот самая важная: Ш'ма Исраэль, Адонай Элогейну, Адонай Эхад [Слушай, Израиль, Господь Бог наш, Господь един].

Вы для себя поняли, какое отношение Вы имеете к Израилю?

[Heruvimos]

Хороший вопрос!
Так дело в том, что христианину обязательно понимать ВСЕ ТРИ - это раз.
Выделить их сильные и слабые стороны - это два.
А в-третьих, некоторые из схем не исключают друг друга.

Спасение человека от тирании дьявола - это реальность.
Но она ничуть не противоречит тому, что и самого человека надо исправить. И это делается не каким-то последующим процессом, право на который Сын выкупил у Отца своей Кровью, и на этом основании основал евхаристию, которою теперь лечит нас от греха. ...

Да, тяжёлый случай. Одна Ипостась Единого Бога, что то выкупила у Другой. Печально всё это.

[ладимир]

Не торопитесь с выводами, сказать, что текст сложный к пониманию - ничего не сказать, текст архисложный, который требует очень глубокого понимания контекста Писания.
Скажите, а вот это "своё" у сатаны откуда, откуда у него качество лжи? Большинство деноминаций утверждает, что хорошие качества самого могущественного ангела каким-то образом испортились так, что превратились в полную противоположность, замечу, что уже в самом определении "ангел" - посланник - "малах", содержится его функция, то есть, это служебный дух, который выполняет вверенную ему Богом "работу". Поскольку все служебные духи, к коим принадлежит и сатана, сотворены Всевышним, то ,как говориться, никто из них просто так "испортиться", то есть поменять свою природу, а следовательно и служебную функцию не могут, нет у них такой возможности по определению, следовательно всё происходящее находится не только под контролем Бога, но и премудро управляется Им!

Небесная реальность настолько сложна, что человек не в состоянии её не то что понять, но даже представить, поэтому она требует некой аллегорической трансформации для понимания, что мы видим и воспринимаем со страниц Священного Писания, которое, конечно, не возможно по настоящему понять ни в одном переводе и тем более вне иудейского контекста, который христиане отвергли оставшись без библейского фундамента.

Ни один служебный дух не обладает свободной волей в противном случае он будет подобен Всевышнему. "Говорить своё" - это всего лишь то, что ему, сатане и положено говорить. Но что значит "своё"? Это вовсе не самодеятельность и не GPT 4 - "искусственный интеллект", который, кстати, говорит только то, что в него заложено программистом.

"Своё" - это именно то, что он и должен говорить по заданной ему Всевышним функции! Теперь, а какое "своё"? Значит ли это, что сатан во всём лжёт? Как видим из текстов Писания это не совсем так.
Откуда мы знаем, что ни один служебный дух не обладает свободой воли или вообще некой свободой вне Бога? Это следует из контекста все Библии и является фундаментом монотеизма, который утверждает, что источником всего является Творец!

Человек, который не понимает самой главной заповеди Писания непременно впадёт в идолопоклонство!

Йешуа ответил: "Вот самая важная: Ш'ма Исраэль, Адонай Элогейну, Адонай Эхад [Слушай, Израиль, Господь Бог наш, Господь един].

Вы для себя поняли, какое отношение Вы имеете к Израилю?

А вы какое отношение имеете к Израилю? Ваш Бог - Эль, вот ваш Исраэль. Не нужно лукаво подтасовывать свое еврейское в то, что к евреям никаким боком не относится. Из-Ра-иль - славянотюркское племя из Рая.

[Житель]

продолжаю.
1. Сатан создан служебным ангелом СО СВОБОДОЙ Воли.

Вы действительно думаете что у Господа есть такой служебный дух? Учитывая то что служебные духи созданы для помощи, тем кто должен наследовать спасение , не поделитесь информацией об этом Господнем духе, не могу найти самостоятельно.

[Эрик]

Не торопитесь с выводами, сказать, что текст сложный к пониманию - ничего не сказать, текст архисложный, который требует очень глубокого понимания контекста Писания.

Вы было заявляли, что говорить о свободе воли у диавола не имеет библейских оснований. Однако я привел Вам конкретную цитату из Библии, которая свидетельствует о наличии свободы воли у диавола - "говорит свое". Предложение привести цитату из св. Писания что диавол якобы не имеет свободы воли Вы проигнорировали - выходит эта Ваша позиция голословна, не имеет ни библейских ни святоотеческих оснований. А скажите пожалуйста, откуда она происходит: это понимание Ваше собственное, личное, или из каких-то других источников?

[Эрик]

Вы для себя поняли, какое отношение Вы имеете к Израилю?

Вопрос сам по себе хороший, мог бы наверное стать отдельной независимой темой.
Да, истинный Израиль - это дети Авраамовы, те истинные израильтяне, в которых нет лукавства, и кто дела Авраамовы делают, дела веры. Это такие достойные верующие как Авраам, Исаак, Иаков, Моисей, Илия, Давид, Исаия, Мария, Иоанн Креститель, Симеон Богоприимец и Анна пророчица, все апостолы и многие другие - верных Богу верно будет называть и верным Израилем. Часть из них христиане до Христа, а часть христиане во Христе. Кто Израиль сказал Христос: "кто будет исполнять волю Божию, тот Мне брат и сестра и матерь" (Мк 3:35). Христиане и есть нынешние истинные израильтяне, люди без лукавства. И само собой, по первой главной заповеди, конечно верующие устремлены тоже исполнять волю Бога, и быть чадами Его, в отношении ближайшего духовного родства к верному Израилю. Вот и я, как стремлюсь веровать, очищать страсти, стяжать благодать, такое же и стремлюсь отношение иметь.

[Денис Васильевич]

Да, тяжёлый случай. Одна Ипостась Единого Бога, что то выкупила у Другой. Печально всё это.

Искупление, это в отношении от чего искуплены. Гнев Божий это только следствие от чего искуплены люди, а искуплены они от греха, на который Бог гневается. Жертва принесена всей Троице. Ансельма, я многократно уже ранее цитировал. Как и цитировал знаменитого католического богослова и священника Йозефа Поле, который в свою очередь цитирует Августина. Бог не только Любовь, Он еще имеет и такое качество, как Божественное Правосудие, которое по справедливости приемлет Жертву безгрешного Христа. Жертва Христова удовлетворяет Божественному Правосудию. Жертва приносится всем Лицам Троицы, в том числе и Сыну. Как человек, Сын приносит Жертву, как Бог, Он же её и принимает, вместе с Отцом и Духом Святым. Будучи безгрешным, Он Сам предопределяется стать Агнцем. Довольно всё просто понимается. Удовлетворение Божественной Справедливости открывает двери освящающей благодати, в результате чего, верующие перестают быть рабами дьявола.

[Heruvimos]

Искупление, это в отношении от чего искуплены. Гнев Божий это только следствие от чего искуплены люди, а искуплены они от греха, на который Бог гневается. Жертва принесена всей Троице. Ансельма, я многократно уже ранее цитировал. Как и цитировал знаменитого католического богослова и священника Йозефа Поле, который в свою очередь цитирует Августина. Бог не только Любовь, Он еще имеет и такое качество, как Божественное Правосудие, которое по справедливости приемлет Жертву безгрешного Христа. Жертва Христова удовлетворяет Божественному Правосудию. Жертва приносится всем Лицам Троицы, в том числе и Сыну. Как человек, Сын приносит Жертву, как Бог, Он же её и принимает, вместе с Отцом и Духом Святым. Будучи безгрешным, Он Сам предопределяется стать Агнцем. Довольно всё просто понимается. Удовлетворение Божественной Справедливости открывает двери освящающей благодати, в результате чего, верующие перестают быть рабами дьявола.

Бог Себе принёс жертву? Зачем?