Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Я по другому поводу привел разъяснение данного стиха и внизу еще написал дополнение. В таинстве крещения, человек получает оправдание и освящение, дары благодати. Но это не значит, что потом он не согрешает и не нуждается в очищении покаянием, не значит, что согрешив, не должен стараться возместить ущерб. Ну и конечно, в совокупности всего этого, это не отрицает чистилище.Сообщение от Miriam
В православии тоже есть схожий аналог с чистилищем, наверное никто не стал читать по ссылке - «Латинщина» или вера отцов? «Исповедание» Досифея и свт. Марк Эфесский об участи душ после частного Суда | Православный блог
Св. Киприан Карфагенский († 258): "Одно (дело) ожидать прощения, иное – достичь славы; одно – будучи ввергнутым в темницу, не (быть в состоянии) выйти (из нее), пока не заплатится последний квадрант, иное – сразу получить награду за веру и добродетель; одно – очистится, будучи мучим длительным страданием за грехи, и долго очищаться огнем, иное – избавиться от всех грехов мученичеством; другое, наконец, – потерять в день".
К сожалению в данном случае не было указано откуда эта цитата, а в обнаруженной через поисковик методичке указано лишь
Ер. 55, 20, «Corpus script. latin.», III, 2
А что это за материал, где его можно почитать? Хотелось бы более серьезного отношения к словам святителя. В каком контексте они сказаны, что за письмо, о чем речь шла. В курсе ли был сам свт. Киприан, что он якобы таким образом «древнее учение о чистилище» высказал? Или же имеет место подгонка цитаты под заданное мнение, и святителя Киприаа увы пытаются через 17 веков поиспользовать как свадебного генерала, дескать древнее. Изучил ли кто это Ер 55 , или же из одного спора в другой копипастят «аргумент», не вникая?
Нельзя убить то,что мертво и прикончить бешеную,агрессивную собаку-благо. Бог благ и только благое творит...
Нет, с Божественной правдой ВСЕ ХОРОШО.
Бог САМ сказал, САМ так назначил: за грех - смерть. Не меньше! Но однакож и НЕ БОЛЬШЕ!. Посмертное истязание в книге Бытия туда НЕ ВКЛЮЧАЛОСЬ.
И все люди умирают.
Где нарушение правды? - Нет его.
А вот воспринять НОВУЮ ЖИЗНЬ ВОСКРЕСЕНИЯ в Царстве Бога - это проблема.
Сам грешник к этому не способен.
Человека нужно ВЫЛЕЧИТЬ.
Избавить его от эгоизма, сделать милостивым, довольным своей долей, благодарящим и хвалящим Бога.
Это достигается Крестом, новым нашим рождением свыше, жизнью в евангельских заповедях, нацеленных ровно СЮДА, таким путем. Параллельно тому, как мы живем и болеем, отдавая СПРАВЕДЛИВЫЕ ДОЛГИ, как раз и вызревает наш НОВЫЙ ЧЕЛОВЕК, обновленный по образу Христа.
Человек не обновленный попадает в рай. И ему там становится УЖАСНО ПЛОХО, ведь он - эгоист, как был.Свет Бога этот человек воспринимает, как огнь поядающий. Человек такой в состоянии неисцелимого мучения. Мучение не делает его лучше. Для исцеления огонь этот только мешает. На исцеление давалась ЗЕМНАЯ ЖИЗНЬ, где помимо страданий, есть и важная с ними комбинация УТЕШЕНИЙ, что все вместе могло исцелить человека.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Вы не ответили на мой вопрос: с какой-такой радости мучение чистилищное делает нас лучше?
Кстати, я не знаю и не спешу отрицать, что существует (может существовать) некое дополнительное очищение для душ, которые отошли из тела в мире со Христом и Церковью, но не совершенными. Но представлять его костерком поджаривающим - педагогически не адекватно. Наказание не улучшает человека. Улучшает человека жизнь "по агапе", постоянное состояние милостивого пожертвования. Это доступно на земле, но, судя по схеме католиков, НЕ ДОСТУПНО в чистилище.
Смущает, собственно, ТОЛЬКО ЭТО.
- - - - - Добавлено - - - - -
Ответил уже: ДА!
И он требует того наказания, которое назначил Сам Бог, по своему праву Творца и Изготовителя.
Бог не говорил Адаму: помрешь и сверх того еще вечно мучиться будешь.
Он сказал просто: будешь трудиться и страдать, пока помрешь. И помрешь.
И все сбывается ЖЕЛЕЗНО И В ТОЧНОСТИ.
Схема работает просто непоколебимо!
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Я не против адаптации к Божьему свету!
Я согласен, если такая штука происходит с резью в глазах.
Но я не согласен со следующими двумя пунктами:
1. Чистилище - это ТОЛЬКО мучение и есть. Вся адаптация и СВЕДЕНА К СТРАДАНИЮ. Больше ни к чему.
2. Чистилище - это и еще и средство докачать Божью правду. Дескать, сперва Бог назначил Адаму только мучительно умереть, а потом спохватился, подбежал и затребовал еще "десяточку" в котле повариться. А то, мол, моя правда не успокоится.
(Я и говорю, это Аль-Манат, дочка Аллаха, у юридистов названа Божьей правдой, не дает старику-Отцу покоя, все требует кровушки. Придумали себе такую богиню, ширк это называется).
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ну, во-первых, потому что, как ни странно, ТАК ОНО И ЕСТЬ: возмездие за грех - смерть, а жизнь вечная - дар Божий во Христе. Так и есть.
Во-вторых, понимая это люди должны использовать земную жизнь, как место ДАЮЩЕЕ ВОЗМОЖНОСТИ исцелиться от страстей, отложить ветхого человека, тлеющего в похотях, облечься в нового человека, собрать сокровища на небесах.
Все это достигается жизнью по евангельским заповедям.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваш ответ наводит на мысль, что своеобразным чистилищем является жизнь на земле просто одни это осознают и используют возможность совершенствоваться, а другие - плывут по течению.
На земле вашу душу защищает телесный шит.
А после составления тела все и начинается.
Ваша душа будет проходить через так называемые воздуха или поднебесье, наполненное духами злобы, которые там господствует.
Сатана назван в Писании князем, господствующим в воздухе (Еф.2:2). Воздух же есть та надземная сфера пространства, сквозь которую души почивших возносятся к Небу (Деян.1:9).
Это если сам себе чего-нибудь отпилил. Оно отвалилось и ты его ногой под лавку быстро задвинул.
А если соблазнил малых сих, пока себя фигурным лобзиком выпиливал? Кружевами вологодскими.
Нельзя совершить только один грех, который при этом не испортит воздух.
Это будет неразрывная грибница пороков, отравляющих весь лес и соседний бор.
Нельзя быть просто содомитом, а в остальном идеальным парнем.
Или русофобом.
За одним кроется филейная часть айсберга, кишащая варикозными узлами грехов и пороков.
Это точно. И когда ты другого соблазнил и запутал, пусть даже невольно,то тут моментально и сразу появляются черти-мучители и получаешь ты много всего.
И опять что получается:Травмировался сам, по пути малых сих соблазнил сам, бесы-мучители сами тут как тут появились. Опять вопрос тогда:При чем здесь Бог???
по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления
Ефесянам 2:2
Бесы-мучители на своём месте.
Господствуют в воздухе.
Вот в их господство и падает душа обремененая страстями.
К этим духам-мытникам.
По воле князя в поднебесье господствуещего.
Они и пытают.
Мытарства существуют.
ну да. А почему нет?
Разве земная жизнь не есть приготовление к блаженной вечности?
И разве хоть кто нибудь есть такой на земле, кто уже готов и способен жить в этой вечности, если он посредством Креста, благовестия не рожден свыше и дальше не живет по евангельским заповедям?
В таком смысле наша жизнь - чистилище. От слова ЧИСТИТЬ. Она очищает человека от эгоизма.
И ее отличие от посмертной схемы в том, что на земле человек встречает МНОГО благости Божией и много случаев воспитаться в АГАПЕ, - чего посмертная схема вроде не предполагает.
Почему я и думаю, что схема католического чистилища психологически не адекватна реальности.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
На земле вашу душу защищает телесный шит.
Каким образом он защищает душу? Когда Марии, Иисусу и Иосифу пришло время вернуться из Египта в Израиль Божий ангел сказал Иосифу: «встань, возьми Младенца и Матерь Его и иди в землю Израилеву, ибо умерли искавшие души Младенца. » (Матфея 2:20). Разве телесный щит не защищал Иисуса на земле? Тем более как он может защищать несовершенного человека?
Ваша душа будет проходить через так называемые воздуха или поднебесье, наполненное духами злобы, которые там господствует.
Библия нам говорит, что смерть это расплата за грех (Римлянам 6:23) и что «мертвые ничего не знают; и нет им возмездия» (Экклезиаст 9:5 перевод Архимандрита Макария). В отношении места господства духов злобы (Сатаны и его демонов) в Библии написано, что они сброшены были конкретно «на замлю»: « низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.» (Откровение 12:9). Мы сегодня, во время своей жизни на земле подвергаемся их атакам и их влиянию через дух мира сего, но если мы позволяем Святому духу Бога пребывать в нас, он как щит, о котором Вы упомянули, защищает нашу духовность.
В отношении поднебесья написано: «Затем я увидел другого ангела, летящего в поднебесье, у которого была вечная благая весть, чтобы возвещать радость живущим на земле, всякой нации, племени, языку и народу.» (Откровение 14:6). В переводах мы встречаем следующие варианты: «середина неба, поднебесье, высоко над землёй» этими словами переводчики стремились донести до нас смысл, что весть должны будут услышать все живущие на земле...
Сатана назван в Писании князем, господствующим в воздухе (Еф.2:2).
«Вы подчинялись правителю, у которого есть власть над воздухом, то есть над духом, управляющим непокорными людьми.» (Эфесянам 2:2). «Но мы приняли не духа мира сего, а Духа от Бога» (1 Коринфянам 2:12).
Спасибо Вам за общение. Мир Вам и Вашему дому.
Не адекватна..., но что-то людям подсказывает, что с физической смертью не заканчивается процесс очищения от несовершенства. Возможно, поэтому и возникают разные версии...
Пока у вас есть тело, вам доступно покаяние. Стало быть бесы не подходят к добыче с полным правом.
И вы не видите телесными глазами мир духов.
Если бы их видели, то сошли бы с ума.
Плоть ограждает. Ни Бога не видите, потому что во плоти его увидеть нельзя ибо умрете, ни демонов не видите.
Последний раз редактировалось Григорий Р; 29.12.2023 в 14:33.
Пока у вас есть тело, вам доступно покаяние. Стало быть бесы не подходят к добыче с полным правом.
А почему покаяние невозможно после смерти тела? Какое отношение тело имеет к покаянию?
И вы не видите телесными глазами мир духов.
Это правда. Для того чтобы видеть духовными глазами нужно задействовать духовное зрение. Некоторым людям по повествованию Библии это удавалось. Пастухам «внезапно явилось с Ангелом многочисленное воинство небесное, славящее Бога» (луки 2:13). Слуга Елисея, по просьбе Елисея Богу, увидел «огненный круг Елисея» состоящий из ангелов... А тем, кто не научился видеть духовным зрением. Иисус советовал: «Советую тебе ... глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.» (Откровение 3:18).
Если бы их видели, то сошли бы с ума.
Согласна, что способность духовное зрение использовать чтобы видеть славу Бога и Его чистых ангелов является благословением, а вот если эту способность использовать чтобы увидеть мир злых духовных созданий, можно «сойти с ума» и погибнуть (Матфея 10:28).
Плоть ограждает. Ни Бога не видите, потому что во плоти его увидеть нельзя ибо умрете, ни демонов не видите.
Я бы сказала, что ограждает не плоть, а Бог сначала законом для буквального зрения физического тела (духовным младенцам), а затем предупреждением для благоразумного использования возможностей духовного зрения (для духовно зрелых служителей).
Версии совершенно понятны, почему они возникают.
Все просто: в рай-то хотим, но понимаем, что грехи не пускают. Понимаем, что до настоящей степени любви Господней не достигли.
Я и сам не сомневаюсь, что какая-то "дополнительная тренировка" на Божью любовь нам нужна.
Вот только идея духовного роста в чертовом котелке - какая-то тупая.
Экуменизм - штука страшная. Страшнее только антиэкуменизм.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
