Смысл Библии (в крации)

[Александр Маловичко]

Будет интересно узнать мнение Иисуса Христа о том, кого Он считает христианином. Мне кажется, что Он никогда этого слова не употреблял.
Мы уподобляемся Иешуа. А Он как раз таки ссылался на образы Танаха.
Пойдите и научитесь что значит:
Познайте же, что верующие суть сыны Авраама.
(Гал.3:7)
В Откровении более 500 непрямых ссылок на Танах. Так что связь есть.

Иисус считает христианами тех, кто в его слове пребывает, кто его слово исполняет. Разве не знаете таких его слов?
Иисус говорил о своих учениках, которые в последствии христианами назвались. Потому, христианин и ученик Иисуса понятия синонимы, так сказать.


Оставим иносказательные формы Павла. Иисус сказал, чтобы кроме отца небесного никого себе отцами не называли.

Да, хоть миллион ссылок. Что с ними делать? Христианам они не нужны.

[Diogen]

Иисус считает христианами тех, кто в его слове пребывает, кто его слово исполняет. Разве не знаете таких его слов?
Иисус говорил о своих учениках, которые в последствии христианами назвались. Потому, христианин и ученик Иисуса понятия синонимы, так сказать.

Другими словами нет наблюдения, что Иешуа кого-либо называл христианином.
Имеются три разных утверждения. Второе основано на первом. А третье на втором. Если вы их утверждаете, то значит ответственность привести доказательства лежит на вас.
В свою очередь утверждаю, что уверовавшие (в Н.З.) называли себя "святые", а "христиане" - кличка со стороны неверующих.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Здесь контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон Петр заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога. Другой вывод: римский суд определяет кто является христианином, и как должен за это пострадать, а кто - нет. И делает он это не на основе ученичества, а на основе исповедания.

Оставим иносказательные формы Павла. Иисус сказал, чтобы кроме отца небесного никого себе отцами не называли.

Можете не называть, но считать обязаны.

Да, хоть миллион ссылок. Что с ними делать? Христианам они не нужны.

Напоминаю, что мы обсуждаем тему о смысле Библии. Если при этом ученикам не нужны ссылки, тогда о чём речь?

[Анри]

Думаю, что настоящий смысл Библии известен только Богу, а людям открывается из Библии лишь кое-что немножко из бесконечных смыслов Библии, по мере веры, открывается то, что им нужно для пути веры в Бога.

"29. Сокрытое принадлежит Господу, Богу нашему, а открытое — нам и сынам нашим до века, чтобы мы исполняли все слова закона сего."
(Книга Второзаконие 29:29)

"96. Я видел предел всякого совершенства, но Твоя заповедь безмерно обширна."
(Псалтирь 118:96)

[Александр Маловичко]

Другими словами нет наблюдения, что Иешуа кого-либо называл христианином.
Имеются три разных утверждения. Второе основано на первом. А третье на втором. Если вы их утверждаете, то значит ответственность привести доказательства лежит на вас.
В свою очередь утверждаю, что уверовавшие (в Н.З.) называли себя "святые", а "христиане" - кличка со стороны неверующих.
Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
(1Пет.4:15,16)
Здесь контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон Петр заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога. Другой вывод: римский суд определяет кто является христианином, и как должен за это пострадать, а кто - нет. И делает он это не на основе ученичества, а на основе исповедания.

Какая статья обвинений?
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Сами стали называться.

Ученики Иисуса, а Иисус определил, кого он считал своими учениками. Потому можно смело сказать, что Иисус дал определение тому, кого следует считать христианином, а кого нет.
Если вам не нравится слово "христианин", говорите ученик Иисуса, вы соблюдёте точность. Только суть не изменится.

Можете не называть, но считать обязаны.

Меня Иисус освободил от всех обязательств этого мира. Я в царство моего отца иду. И должен только то делать, чему Иисус учил, в остальном я свободен. Это если о долге говорить.

Напоминаю, что мы обсуждаем тему о смысле Библии. Если при этом ученикам не нужны ссылки, тогда о чём речь?

Ученикам Иисуса и Библия не нужна. Библией увлекаются библеисты, профессионалы и любители. А ученики Иисуса в слове Иисуса пребывают. Иисус про Библию, как мы выяснили, ничего не говорил.

- - - - - Добавлено - - - - -

[Diogen]

Какая статья обвинений?
Деян 11:26
Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.


Сами стали называться.

Вот верующие называют себя до 11 главы Деяний:
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; (Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде. (Деян.9:32)
Вот после:
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос; (Деян.26:10)


При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. (1Кор.16:1)

«Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами». До сих пор последователи Господа именовали себя учениками, братиями, верующими и т. п. Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам. Не менее сомнительно, чтобы оно могло изойти и от иудеев, которые, конечно, не решились бы священного для них имени Христос (перевод евр. Мессия) усвоить последователям Того, Кого они не считали таковым. Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/

[Александр Маловичко]

Вот верующие называют себя до 11 главы Деяний:
Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме; (Деян.9:13)
Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде. (Деян.9:32)
Вот после:
Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос; (Деян.26:10)


При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских. (1Кор.16:1)

«Ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами». До сих пор последователи Господа именовали себя учениками, братиями, верующими и т. п. Два раза встречающееся в Новом Завете (Деян 26: 28; 1Пет 4:16) это название приводится как название вне Церкви употреблявшееся. Это говорит за то, что усвоение наименования христиан едва ли обязано самим христианам. Не менее сомнительно, чтобы оно могло изойти и от иудеев, которые, конечно, не решились бы священного для них имени Христос (перевод евр. Мессия) усвоить последователям Того, Кого они не считали таковым. Остается, таким образом, с большею вероятностью предположить, что название христиан усвоено верующим язычниками Антиохийскими. Не зная догматического и религиозно-исторического значения имени Мессии, они приняли его греческий перевод (Христос) за имя собственное, образовав от него и имя партии Его последователей.
Деяния 11 глава — Библия — Комментарии Лопухина: https://bible.by/lopuhin-bible/44/11/

И что, что святыми назывались сначала? Они и сегодня святы.
Я вообще не вижу тут никакой проблемы.
Проблему видят те, кому она нужна по какой-то причине.

Есть ученики Иисуса Христа, которые вникают в его учение, а есть много тех, кто стали современными книжниками, а книга их - Библия.
Но, только ученики Иисуса получат вечную жизнь в его пришествие, остальные на суд.

[Александр Маловичко]

Смысл заложенный в книгу, в этот сборник Библия в общем-то один, чтобы те, кто попадут в сети этой книги, блуждали по ней умом до скончания дней своих, придумывая себе стимул бесконечного лазания по ней. Постоянно тыкали в неё пальцем и многозначительно что нибудь цитировали, к месту и не к месту, чтобы стали современными книжниками-библеистами, будучи уверенными, что Библию им ниспослал никто иной, как бог.

[Miriam]

Смысл заложенный в книгу, в этот сборник Библия в общем-то один, чтобы те, кто попадут в сети этой книги, блуждали по ней умом до скончания дней своих, придумывая себе стимул бесконечного лазания по ней. Постоянно тыкали в неё пальцем и многозначительно что нибудь цитировали, к месту и не к месту, чтобы стали современными книжниками-библеистами, будучи уверенными, что Библию им ниспослал никто иной, как бог.

ну, в общем для некоторого контингента людей это верно написано.
Для тех кто пишет "в крации" вместо вкратце.

[Александр Маловичко]

ну, в общем для некоторого контингента людей это верно написано.
Для тех кто пишет "в крации" вместо вкратце.

Для большинства верно. Берём любого библеиста и спрашиваем, знает ли он учение Иисуса Христа. Лишний раз убеждаемся, что библеисты учения Иисуса не знают, чем они и отличаются от учеников Иисуса.

[мипо]

Смысл заложенный в книгу, в этот сборник Библия в общем-то один...

Это Высший Учебник для грешных/смертных людей - о Творце, Творении и о Высшей Истории(бывшей, настоящей и грядущей). Учебники надо не просто читать, а уразумевать!
Как и учил Иисус: "читающий -да разумеет".

Но при ином раскладе -уразумевать будет просто нечего, если не читать! Чтение должно породить разумение, а разумение должно породить всякое доброе дело для совершенствования человека, стремящегося соответствовать требованиям своего Творца:
Второе послание к Тимофею: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."

[Александр Маловичко]

Это Высший Учебник для грешных/смертных людей - о Творце, Творении и о Высшей Истории(бывшей, настоящей и грядущей). Учебники надо не просто читать, а уразумевать!
Как и учил Иисус: "читающий -да разумеет".

Но при ином раскладе -уразумевать будет просто нечего, если не читать! Чтение должно породить разумение, а разумение должно породить всякое доброе дело для совершенствования человека, стремящегося соответствовать требованиям своего Творца:
Второе послание к Тимофею: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен."

А кто вам такую мысль в голову вложил про учебник? Иисус это сказал? Апостолы может? Или сам бог гласом прогремел с небес?

Это Иисус про что сказал? А вы про что мыслите?

[мипо]

кто вам такую мысль в голову вложил про учебник? Иисус это сказал? Апостолы может?

Вы угадали - это избранный Богом апостол для народов Павел сказал: "Всё Писание богодухновенно и полезно для научения"(2 послание Тимофею 3:16)...
А особенно Павел любил изучать Слово Бога по кожаным(ивритским) свиткам: "Когда пойдешь, принеси фелонь, который я оставил в Троаде у Карпа, и книги, особенно кожаные"(2 послание Тимофею 4:13).

Евангелист Лука со своей стороны сообщал о благоразумии неофитов, проверявших на соответствие Писанию слов проповедовавших им христианское Учение: "Здешние были благомысленнее Фессалоникских: они приняли слово со всем усердием, ежедневно разбирая Писания, точно ли это так" (Деяния 17:11).