Духом пламенейте

[пилот]

Андрей, но это же совсем не говорится о том, что Бог кому-то запрещает гореть духом. Бог дал свободу воли КАЖДОМУ. Но некоторым действительно сложнее достичь какой-то цели. Но в тоже время Бог не ставит препятствий, а поощряет их преодоление!

При чём здесь запрет? Бог может ставить запрет, если это вредит человеку, а может и подсадить!
Ты можешь себя гореть духом?
Что такое свобода воли не знает никто, похоже кроме тебя. Мало того, большинство никакой свободы воли не имеет, поскольку выбрали добровольное рабство греху, так какая же у них свобода.

Есть понятие более сложное о котором говорит Павел, есть рабство иного порядка:

Говорю по рассуждению человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на дела святые.

[captain]

При чём здесь запрет? Бог может и ставить запрет, если это вредит человеку!

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

[пилот]

Приведи пример. Или ты имеешь ввиду закон?

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

[captain]

Закон здесь не причём!

Дойдя до Мисии, предпринимали идти в Вифинию; но Дух не допустил их.

Это нужно разбирать или так понятно?

Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Да, это нужно разбирать, чтобы понять, как ты это понимаешь (оба примера).

[пилот]

Да, это нужно разбирать, чтобы понять, как ты это понимаешь (оба примера).

Разбирать долго, слишком большой контекст.
Мы пользуемся слишком разными источниками, поэтому.....

[captain]

Разбирать долго, слишком большой контекст.
Мы пользуемся слишком разными источниками, поэтому.....

Андрей, сложно с тобой...

[пилот]

Андрей, сложно с тобой...

Возможно, но я думаю интересно!

Потом, ты тоже не подарок, тихий, но цепкий и всё время ходишь по кругу задавая одни и те же вопросы
месяцами.

Извини, я совершенно беззлобно!

[Муж Божий]

Привет Андрей!

Человек воспринимает свою экзальтацию за дар Божий, таких среди верующих большинство!

Сам термин «экзальта́ция» (лат. exaltatio — «подъём, воодушевление») означает эмоциональное состояние, в котором человек испытывает неестественное воодушевление, часто не имея для этого весомых причин. Синонимы слова «экзальтированный» — крайне возбужденный, восторженный, особенно часто это встречается в религии.

Очень, очень меткое замечание, за это Андрей огромное спасибо!
Некоторые вещи сразу становятся понятными, в свете сказанного тобой...

С одной стороны, каждая эмоция (эмоциональное состояние), имеет свою первопричину, ну или просто - причину...

В чём вопрос?
В том, что может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?

С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

[пилот]

может ли причина эмоционального состояния лежать у ног Дара Божьего?
С другой стороны, как долго это может длиться, ну или может ли экзальтированный от Дара Божия, пребывать в таком состоянии постоянно?

Юра, привет дружище!В человеке всё перемешано и наша задача разложить этот пазл, что называется "тикун олам" - исправление. У каждой добродетели есть обратная сторона в виде некоего порока, например, деятельный энергичный человек может быстро придти на помощь, но в то же время быть раздражительным и т.д. Отними у него раздражительность уйдёт энергичность и другие положительные качества.

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления? Правильно я понял вопрос? Тут одним словом не ответишь! Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

[Муж Божий]

Может ли эмоциональность быть частью дара божия или первопричиной проявления?

Верно.

Правильно я понял вопрос?

Правильно.

Человек цельное существо не подлежащее препарированию и разделению на органы и качества отдельно друг от друга. Экзальтация в психиатрии рассматривается как патология, стоит ей перешагнуть некие границы, с другой стороны экзальтация даёт человеку огромную душевную силу способной свернуть горы.

Получается так, что если экзальтация не проявляется постоянно, то это человеческое, ибо ежели это не так, то как определить что это от Дара Божия?

Из Писаний мы видим, что экзальтация от Дара Божия происходит с людьми Божими, не на постоянной основе ...

Следовательно, экзальтация от человека, и экзальтация от Дара Божия протекают в человеке по времени одинаково, поэтому, единственным мерилом того, что есть от Бога - есть говорение и действие по воле Божией!

Так думаю.

[пилот]

Получается так, что если экзальтация не проявляется постоянно, то это человеческое, ибо ежели это не так, то как определить что это от Дара Божия?

Как это ты так разделил? Экзальтация - это скорей психический диагноз чем близость к Богу. У экзальтации довольно много уровней проявления, но самое сильное проявление находится именно в религиозной сфере. Таким людям везде мерещутся ангелы, то бесы, то вдруг после молитвы пришёл автобус или ещё что-то чудесное на бытовом уровне, что подкрепляет веру в то,что Господь близок и участвует во всех сферах жизни.

Резюмируя, можно выделить основные черты, характерные экзальтированному типу:

• склонность к драматизации;
• проявление эмоций, неадекватное ситуации,
• плаксивость/громкий смех;
• влюбчивость,
• чувствительность;
• повышенная эмпатия;
• личностная тревожность.

И это только то, что видно сразу, хотя есть скрытые проявления, которые может различить психоаналитик. Таких проявлений мы не наблюдаем за персонажами Священного Писания.

Из Писаний мы видим, что экзальтация от Дара Божия происходит с людьми божьими, не на постоянной основе ...

Экзальтация от дара божия далека, как звёзды от земли! Другое дело экстатические состояния, скажем, у пророков, в которые они впадали, а точнее их вводил Всевышний для получения откровений, но это очень далеко от экзальтации.

[Муж Божий]

Экзальтация от дара божия далека, как звёзды от земли!

Наверно, я тебя не правильно понял...

На мой взгляд, было бы уместно описать повседневное эмоциональное (а может и не эмоциональное) состояние верующего, который пребывает в вере!

А так да, вопрос так и звучит в мозгу - в вере ли я, или это просто моё видение тех или иных вопросов, которые я могу выдавать за веру...

[Муж Божий]

Приветствую вас друзья!

Мы конечно же победили лукавого, и сия победа есть вера наша!
Вот о этой вере мы сегодня и поговорим.

Нет секрета в том, что жизнь христианина сопряжена со многими искушениями, теми, которые христианин испытывал ранее будучи человеком, и теми, о которых он ранее даже и не предполагал...

И порой христианину не понятно - почему, когда его греховное тело (источник греха) распято на кресте в водном крещении, т.е. умерло, а значит, у него не должно быть искушений вообще, но его все равно, продолжают и продолжают преследовать искушения, причем те же, что испытывал христианин будучи человеком, и даже те, о которых он не мог и помыслить.

Ответ прост - это раскалённые стрелы лукавого, своего рода "остаточные явления" жизни человека по плоти, а не проявления его "вдруг воскресшего" греховного тела.

Здесь я думаю уместным будет сказать о том, что в этом смысле означает термин - остаточные явления.

Остаточные явления - есть "инверсионный след", "фатальные боли" - греховные желания не имеющие под собой ни какого корня!

Чему подобно такое состояние дел в сердце христианина. и какую аналогию можно провести с этим?

На мой взгляд, более всего подходит аналогия с наркоманом, переставшим употреблять наркотики, потому как у наркомана нет источника (наркотика), а желания есть...

В подобной ситуации, лишенный источника греха (наркотика), наркоман постепенно превращается в человека, т.е., в нём исчезает полностью желание его принимать!

Так и у христианина, не имеющего в себе греховного тела, пропадают все греховные желания от слова совсем, и он становиться тем, кем и задумано его Небесным Отцом - мужем совершенным, способным приносить плоды прославляющие его Отца!



Теперь о главном, собственно о вере, вернее о том, во что христианину нужно верить, чтобы не быть искушаемым.

Первое.
Нужно считать себя мертвым для этого мира.
Другими словами - верить в то, что наше греховное тело (ветхий человек) умер/распят при нашем водном крещении, и нас прежних, для этого мира - нет!
В нем, в ветхом человеке, распяты наши похоти-страсти-удовольствия!

Второе.
Верить в смерть своего ветхого человека нужно так, как мы верим в воскресение Иисуса Христа!
(это и есть тот щит веры, о котором говорит Апостол Павел, что им, мы сможем угасить все раскаленные стрелы лукавого)

В такой ситуации, лукавый обходит стороной христианина и не прикасается к нему, а это значит, что христианин не испытывает искушений, в чем бы то ни было...

А это и есть та победа христианина, о которой было сказано в самом начале!

[пилот]

На мой взгляд, было бы уместно описать повседневное эмоциональное (а может и не эмоциональное) состояние верующего, который пребывает в вере!

Для того, что бы описать внутреннюю жизнь человека, в том числе верующего, форума будет маловато!
Прежде всего нужно подчеркнуть, что именно чувства вызывают эмоции, которые можно хоть как-то описать, поскольку эмоции имеют проявления, тогда как чувства могут и чаще всего не проявляются оставаясь внутри человеческой души. К сожалению очень часто верующие приписывают своим чувствам, эмоциональному переживанию некое божественное присутствие, что совершенно не так. Очень хочется низвести Бога до уровня человека, чему часто потворствует сама церковь, становясь психотерапевтом.