Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Привет Григорий! В Торе есть описание неправильного поведения библейских героев и Авраама, и Моисея и всех остальных, но это совсем не значит, что Бог это поощряет. Тора - это не только свод законов, что можно, а что нельзя, Тора (учение) как стать человеком. Если человек не будет видеть берегов, то как он поймёт что-то о жизни?Сообщение от Григорий Р
Извиняюсь, что влезаю в вашу дискуссию...
Андрей, тут вы меня удивили... А что именно они демонстрируют? Вы судили по внешнему или по плодам? Как много вы знаете людей, с этим даром, и какие у них есть плоды? Знаете ли свидетельства действия этих даров? Или вы судите об этом исходя лишь из теоретических соображений, мысля о духовном человеческим пониманием?
Почему вы решили, что общение с Богом, это всегда передача знаний? Когда знания упраздняться, мы вообще перестанем общаться с Богом?
Многие также спрашивают, а зачем мне молится о чем-то к Богу, когда Он и так все знает прежде моего прошения. Ответ: для общения! Бог как Отец, хочет, чтобы мы как Его дети приходили и общались с Ним, а не только приходили за знаниями или же за прошением. И т.к. Бог есть Дух, Он хочет, чтобы мы с Ним общались не только умом, потому что наш ум ограничен.
Как я понял, из приведенных слов, вы соглашаетесь с мыслью, что единственное предназначение языков это проповедь. Есть минимум четыре типа иных языков и только у одного из них может быть целью проповедь или обличение или знамения для неверующих.
Извините, я не понял. Можете объяснить как ребенку, как сегодня меня Дух истины наставляет? Можете даже не прибегать к Писанию, но лучit с живыми примерами.Привет! Чтобы Дух наставлял, его нужно для начала получить.
Прем. Сол.1:4
В лукавую душу не войдет премудрость и не будет обитать в теле, порабощенном греху,
ибо святый Дух премудрости удалится от лукавства и уклонится от неразумных умствований, и устыдится приближающейся неправды.
А кто это - Святый Дух Премудрости? Дух Машиаха! Когда мы говорим о духе, то имеем ввиду Дух Премудрости!
Исайя 11и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
Всё это полнота Духа Машиаха, в котором живёт Всевышний!
Последний раз редактировалось captain; 28.06.2022 в 14:24.
Но око за око это разве не Тора? Не Слово Божье?
У меня дар Святого Духа различать и толковать сны.
Вообще, самому невозможно в снах разобраться. А вот Дух Святой помогает, если есть соответствующий дар.
Решил перепроверить что нам написано и что имеется в виду под словом "назидание". Ефес. 5:19:
назидая самих себя псалмами и славословиями и песнопениями духовными, поя и воспевая в сердцах ваших Господу,
Деяния 20:32: И ныне предаю вас, братия, Богу и слову благодати Его, могущему назидать вас более и дать вам наследие со всеми освященными.
Теперь посмотрим греческий текст и найдём то слово которым перевели "назидать".
Ефес. 5:19: пойте друг другу псалмы, гимны, духовные песни; пойте Господу и прославляйте его песней в своих сердцах;
Деяния 20:32: И теперь я отдаю вас на попечение Господа и вести о Его любви и доброте, так как она может укрепить вас и дать вам наследство вместе со всеми теми, кто был отделён для Бога.
Что-то я не вижу никакого "назидания"? Найдём это слово в русском словаре. Назидание — поучение, наставление.
А греческое слово переводится несколько иначе. (греч. oikodomç - здание, строение, возведение)
Возьмём исследуемый нами текст 1 Кор.14:4 Синодальный перевод: Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает (строит, возводит) себя; а кто пророчествует, тот назидает (строит, возводит) церковь.
Я хотел бы, чтобы все вы говорили на иных языках, но ещё больше я хотел бы, чтобы все вы пророчествовали. Пророчествующий более велик, чем говорящий на иных языках, если только нет истолкования его слова, чтобы собрание получило назидание.
Почему апостол хотел, чтобы было много говорящих на иных языках (иностранных)? Потому что сказано - идите и сделайте мне учеников! Как без проповедника, тем более если он не знает языков, причём так должен знать, чтобы глубокий по сути иврит, переводить на другие более примитивные языки.
Уж не думаешь ди ты, что Господь велел выбить глаз обидчику и зуб заодно?
Зуб за зуб это закон не от Бога?
Привет! Вы сами можете с ними познакомиться если начнёте изучать "церковь" Пятидесятников.
Общайтесь как хотите, я Вам навязываю что-то!Почему вы решили, что общение с Богом, это всегда передача знаний? Когда знания упраздняться, мы вообще перестанем общаться с Богом?
Многие также спрашивают, а зачем мне молится о чем-то к Богу, когда Он и так все знает прежде моего прошения. Ответ: для общения! Бог как Отец, хочет, чтобы мы как Его дети приходили и общались с Ним, а не только приходили за знаниями или же за прошением. И т.к. Бог есть Дух, Он хочет, чтобы мы с Ним общались не только умом, потому что наш ум ограничен.
Вам видней!Как я понял, из приведенных слов, вы соглашаетесь с мыслью, что единственное предназначение языков это проповедь. Есть минимум четыре типа иных языков и только у одного из них может быть целью проповедь или обличение или знамения для неверующих.
Это не моё дело!Извините, я не понял. Можете объяснить как ребенку, как сегодня меня Дух истины наставляет?
Ты видишь только то, что тебе хочется видеть. Я же спросил тебя, ты считаешь, что Тора повелевает выбить глаз или зуб обидчику? А может речь совсем о другом?
В Торе подробно всё расписано кого и каким обухом топора бить и куда бежать.
По пунктам.
Как скажешь!
Андрей, разве это не Тора?
11 выберите себе города, которые были бы у вас городами для убежища, куда мог бы убежать убийца, убивший человека неумышленно;
12 и будут у вас города сии убежищем от мстителя, чтобы не был умерщвлён убивший, прежде нежели он предстанет пред общество на суд.
13 Городов же, которые должны вы дать, городов для убежища, должно быть у вас шесть:
14 три города дайте по эту сторону Иордана и три города дайте в земле Ханаанской; городами убежища должны быть они;
15 для сынов Израилевых и для пришельца и для поселенца между вами будут сии шесть городов убежищем, чтобы убегать туда всякому, убившему человека неумышленно.
16 Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрёт, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
17 и если кто ударит кого из руки камнем, от которого можно умереть, так что тот умрёт, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
18 или если деревянным орудием, от которого можно умереть, ударит из руки так, что тот умрёт, то он убийца: убийцу должно предать смерти;
19 мститель за кровь сам может умертвить убийцу: лишь только встретит его, сам может умертвить его;
20 если кто толкнёт кого по ненависти, или с умыслом бросит на него что-нибудь так, что тот умрёт,
21 или по вражде ударит его рукою так, что тот умрёт, то ударившего должно предать смерти
Числа 35 глава — Библия: https://bible.by/syn/4/35/
Здорово!
А ещё один сон можете растолковать? Я видела во сне как просыпается Бог. Это было года четыре назад, в понедельник - утром, на заре.
Чуть позже видела сон, как Бог засыпает с первыми лучами солнца в воскресенье.
Конечно Тора!
В города убежища ссылали за неумышленное убийство. Единственные три пункта, которые нам не очень-то понятны (я их выделил). Теперь в наши дни езжай на Ближний Восток или даже на Кавказ и ты увидишь, что эти обычаи никуда не делись. У Бога никогда не было цели дать такие законы своему народу, чтобы он от тоски повесился, всякий закон стремиться не только удержать народ от дикости, но и как-то его воспитать. И что здесь такого страшного?
Теперь посмотрим на наши дни и возьмём наше законодательство. Скажи, если человеку в наше время выбьют глаз или зуб, что будет обидчику? Если поймают, да ещё возбудят дело, то в лучшем случае денежная компенсация. А исходя из чего она будет назначаться? Если глаз или зуб выбили директору банка, то тебе кранты, не расплатишься, а если простому доходяге из местного жэка, то может вообще ничего не будет.
Что "зуб за зуб", что "око за око" - это принцип денежной компенсации, то есть выплачивается та сумма, которая устраивала все стороны конфликта, включая малый Синедрион. Ещё замечу, в некоторых перечисленных пунктах закона говорится не о случайности, а о умышленном нанесении увечья и что мы будем с этим делать? Даже для того, чтобы привести закон в исполнение требуется согласие всех заседателей малого Синедриона состоящего из 23 человек и если есть хоть один оправдательный факт, то человек мог избежать строгого наказания.
За всё время существования высшего суда Израиля было казнено всего несколько человек и то, таких упоротых, что ехать дальше некуда.
и снова не стыкуется со смыслом посланий Павла)
и почему иврит глубокий, а все остальные примитивные? евреи имея Тору на этом глубоком языке настолько примитизировали его, что не узнали Мессию.
если иные языки это языки иностранные, то предложу вариант первый. собралось собрание во имя Иисуса. в нём есть проповедники, пастырь, все на своих местах. и тут кто то с места начинает проповедовать на иностранном языке...я бы ему задал вопрос: ты ничего не перепутал? родной язык забыл?! может тебе ещё и переводчика сбегать поискать?! а он в ответ: я проповедую на ином языке!
вариант второй. и подумалось мне: а не поехать ли мне в Германию по проповедовать ненцам, предварительно выучив ненецкий язык...не, не поеду - ненецкий трудный, учить долго, да и своих там проповедников хватает. да и в своих местах проповедовать есть кому. да и учить язык это не дар получить.
вариант третий. я вдруг начинаю молиться в собрании на английском языке. без переводчика я не могу так молиться - никто не получит назидания, если молитва не будет переведена. и какой смысл тогда в такой молитве? я ведь и на своём языке могу молиться! а если я ещё и проповедовать стал на английском, то это вообще...
ситуации не имеют логического обоснования.
вариант следующий. посылает меня Господь проповедовать малым народностям. я учу их язык, но даром его уже назвать нельзя - раз учу, значит мне его Святой Дух не дарил. выучил и поехал. тогда и переводчик мне не нужен!
а вот если через действие этого дара я заговорю на их языке, тогда это будет провещевание Святого Духа. но, опять же, кто мне даст гарантию, что действие этого дара продлится...примерно час? да никто! и мне всё равно придётся учить их язык, или искать переводчика для своего языка. но переводчик, опять же, знает этот язык, а не получил его в дар от Святого Духа. да и я говорю не при помощи дара.
есть много свидетельств миссионеров, о том, что они проповедовали другим народам, но я не слышал ни одного, что бы действовал дар Святого Духа и они постоянно проповедовали даром иных языков. а вот о том, что им приходилось учить местный язык - об этом читал.
Павел пишет, что языка этого никто не понимает. никто значит никто, это не язык народов земли.
этого языка не понимает и лукавый!
на этом языке говорят Богу, и Бог говорит этим языком через истолкователя, что тоже дар.
по этому и атакует лукавый действие даров Святого Духа, и пророчества он ненавидит. потому что, как и через иные языки, плюс - истолкование языков, и через пророчества, как тайны говорятся, так и открываются. и тайны, и будущее, и устройство, и намерения сердец.
и напомню, что Пётр, встав перед народом, никому не проповедовал иными языками - он проповедовал на своём языке. а вот славили они Бога иными, и это было говорение Святого Духа через них.
и вообще, мне интересно, почему заявляя, что иные языки это языки иностранные, не предъявляют ни одного примера из Деяний? Павел давал учение и ефесян, и коринфянам, и галатийцам, и везде говорил с ними на их языке.
а Августин говорит обратное...богослов, философ, отец церкви - я бы точно поверил такому человеку! тем более, что он - отец церкви. и тем более, что он жил уже во время отступления.
Павел вышний Иерусалим называет матерью нам, а Августин - отец...фейспалм.
@Алекс , ты попал. RUN!А ещё один сон можете растолковать? Я видела во сне как просыпается Бог. Это было года четыре назад, в понедельник - утром, на заре.
Чуть позже видела сон, как Бог засыпает с первыми лучами солнца в воскресенье.
Чей это сон?
Лук, вы не хотите, чтобы я озвучивала свой опыт, потому что так не принято или потому что он не совпадает с вашим?
Последний раз редактировалось Людмила; 28.06.2022 в 16:40.
Уж не хочешь ли ты сказать, что ты бы узнал? Почему глубокий? Возьми и поинтересуйся!
Я понимаю, что у тебя всё внутри клокочет, но нужно успокоиться и не давать волю эмоциям иначе всегда будешь видеть только то,что понимаешь и как хочешь понимать. Так люди приехали с римских провинций на праздник, если мы говорим о Пятидесятнице и все услышали свои языки. Это что, было шоу? Бог никогда шоу не занимался!если иные языки это языки иностранные, то предложу вариант первый. собралось собрание во имя Иисуса. в нём есть проповедники, пастырь, все на своих местах. и тут кто то с места начинает проповедовать на иностранном языке...я бы ему задал вопрос: ты ничего не перепутал? родной язык забыл?! может тебе ещё и переводчика сбегать поискать?! а он в ответ: я проповедую на ином языке!
Кто такой лукавый и почему он не понимает?Павел пишет, что языка этого никто не понимает. никто значит никто, это не язык народов земли.
этого языка не понимает и лукавый!
В нечистое сердце не войдут никакие тайны, тем более когда их говорения на языках делают магическое действо. Посмотри на Пятидесятников, они даже Писания не знают и ведут себя как одержимые, хотя почему как.на этом языке говорят Богу, и Бог говорит этим языком через истолкователя, что тоже дар.
по этому и атакует лукавый действие даров Святого Духа, и пророчества он ненавидит. потому что, как и через иные языки, плюс - истолкование языков, и через пророчества, как тайны говорятся, так и открываются. и тайны, и будущее, и устройство, и намерения сердец.
Ты смысл видишь в этом особенно в наши дни?и напомню, что Пётр, встав перед народом, никому не проповедовал иными языками - он проповедовал на своём языке. а вот славили они Бога иными, и это было говорение Святого Духа через них.
Такого в истории навалом! Большинству вообще кажется, что апостолы писали Евангелия на русском. Кто был в западной Германии, тот знает, что внутри самой Германии есть такие германские наречия, которые с трудом понимают жители восточной Германии и таких примеров много; Ирландия, Шотландия, Франция, Испания и много ещё кто. Езжай на русский север и там люди говорят почти на санскрите и ты почти ничего не поймёшь. Проповедь Евангелия распространялась почти 300 лет только устно. Почему? Книг нет, читать на иврите или греческом могли только состоятельные люди, то есть полная безграмотность , причём повсеместная и что ты будешь им проповедовать, о каком Христе или пророках, не говоря о более сложных вещах.и вообще, мне интересно, почему заявляя, что иные языки это языки иностранные, не предъявляют ни одного примера из Деяний?
Знание диалектов и языков было просто архиважно, чтобы тебя слушатели поняли правильно. А то, как один случай был, когда проповедник рассказывал где-то на островах Мадагаскара вождю местного племени эпизод когда Спаситель въезжал на осле в Иерусалим, а на этом острове ослы отродясь не водились. Так проповедник стал объяснять, что это такой зверь с длинными ушами и прочее. После проповеди вождь, смеясь подошёл к нему и сказал - а почему Иисус въезжал в город на зайце?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием