Что есть грех...

[Ибрагим Аббас]

вам что надо доказать,что нельзя делать ставки на людей или нельзя швабрами драться в Церкви?

что-то мне подсказывает,что драться вообще не стоит (если не приходится защищать себя или другого человека от несправедливого насилия), а уж делать ставки на людей это просто мерзость.

Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.
А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?

[Miriam]

Ставки делаются на результат каких-то событий, а не на людей.

то есть вы предполагаете,что ставки не бега тараканов и на драку между людьми это одно тоже?

А на счет драки швабрами, раз церковь не пресекает, значит, это имеет какое-то позитивное аргументирование? Самой церковью. Может так надо?

что значит церковь не пресекает,в церкви что, регулярно дерутся на швабрах?

[Ибрагим Аббас]

Не надо думать, что "простые люди" это сплошь одни идиоты, ничего не понимающие. Простые люди такие же как Вы и всё понимают. Можно подумать Вы какой то вот очень не простой человек. Не переоценивайте себя и недооценивайте других.

- - - - - Добавлено - - - - -



Ну если человек олицетворяет себя с ослом, то вполне возможно так оно и есть. А может быть тот человек просто умственно отсталый.

Я Вам еще раз поясняю, что церковь святая, и раз она допускает такое, то наверное в этом есть какой-то особый смысл, ввела такую традицию драки швабрами в храме главном на праздник. Допустила это. Для чего? И человек со стороны, глядя, с одной стороны будет думать "это не нормально", с другой... церковь же... святая! Может это ритуал какой "брани с сатаной"? Швабры это инструмент очищения, они имеют образ креста.

человек олицетворяет себя с ослом

Голубушка... что ж Вы людей так не уважаете? Почему сразу "умственно отсталый"? Это ритуал очищения, верующий таким образом совершает покаяние.
Фу, как Вы гадко мыслите про людей...

[Ибрагим Аббас]

Если уверен в своей правоте, то наживается на другом целенаправленно. Если не уверен, то лжет.

И это верно, но человек что ввязался в спор по пари балабол, корчит из себя "всезнайку", и потому попадается в капкан пари. И проигрывает поставленную сумму. И это близко к словам "испытывайте духов".
Я не утверждаю, что тотализатор это правильно, вопрос в другом в теме. Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом? Если церковь НЕ грешит тут, и это свято, но получается что дает повод сделать ставку как на спортивное событие... будет заключение пари, в таком случае, грехом? Нужно ли спросить разрешения церкви на это, и т.д. Есть событие, оно вызывает вопросы. Вон, в интернете люди интересуются...

[Ибрагим Аббас]

то есть вы предполагаете,что ставки не бега тараканов и на драку между людьми это одно тоже?

что значит церковь не пресекает,в церкви что, регулярно дерутся на швабрах?

Разумеется, ставка оценивает результат, и выигрывает или проигрывает по результату. Ставка делается на событие, а не на людей. Понятно, что люди подразумеваются, они тут осевой фактор, но оценивается результат.
Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.

[(Сергей]

Вон, в интернете люди интересуются...

Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.

19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#21

[Miriam]

Разумеется, ставка оценивает результат, и выигрывает или проигрывает по результату. Ставка делается на событие, а не на людей. Понятно, что люди подразумеваются, они тут осевой фактор, но оценивается результат.

то есть что тараканы что люди одно и тоже?

Ну Вы же читали статью по ссылке? Это происходит регулярно.

в вашей ссылке написано про единичный случай который был разрешен полицией.


Палестинская полиция вошла в церковь Рождества Христова в Вифлееме после того, как греческие и армянские священнослужители подрались между собой, не под Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru елив священные квадратные метры храма. В качестве оружия использовались метлы и палки. Драка произошла во время предпраздничной уборки территории Храма.
https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/

[Ибрагим Аббас]

Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.

19 Суд же состоит в том, что свет пришёл в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идёт к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/#21

Дружище! Вы только что заявили что Церковь никакая не святая, а грешная!

Люди зачастую интересуются не истиной, а тем что оправдывает их злодеяния, грехи, подобно этим потенциальным тотализаторщикам, потому как любо им это.

Значит, церковь, давая повод сделать ставку на сию драку в храме... оправдывает их злодеяния и грехи?

[Ибрагим Аббас]

то есть что тараканы что люди одно и тоже?
в вашей ссылке написано про единичный случай который был разрешен полицией.


Палестинская полиция вошла в церковь Рождества Христова в Вифлееме после того, как греческие и армянские священнослужители подрались между собой, не под Источник статьи журнал Новости в фотографиях, у которого все копируют контент - BigPicture.ru елив священные квадратные метры храма. В качестве оружия использовались метлы и палки. Драка произошла во время предпраздничной уборки территории Храма.
https://bigpicture.ru/samaya-staraya-rabotayushhaya-model/

Да, ставка делается на результат.

"потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". — Читайте целиком статью.

[(Сергей]

Дружище! Вы только что заявили что Церковь никакая не святая, а грешная!

Значит, церковь, давая повод сделать ставку на сию драку в храме... оправдывает их злодеяния и грехи?

А где вы видели идиальную поместную церковь?
Прочтите послания к церквям в откровении, там по-моему, только к одной церкви не было сказано обличения.

[Ибрагим Аббас]

А где вы видели идиальную поместную церковь?
Прочтите послания к церквям в откровении, там по-моему, только к одной церкви не было сказано обличения.

А, ну... значит, церковь грешна, в сей драке нет никакого священного смысла, и можно делать ставки. Люди итак грешны, еще один грех им картину не испортит.

А раз церковь грешна, то как же слова Христа "и врата ада не одолеют ее"? Одолели что ли?
Но раз Христос сказал "не одолеют", значит... это священное событие! Ритуал. Что Вы мне голову крутите?

[Miriam]

Да, ставка делается на результат.

"потасовки между армянскими и греческими духовными лицами храма Рождества Христова случаются довольно часто и именно во время уборок храма". — Читайте целиком статью.

однако про швабры не написано......
К тому же нет ни слова что с разрешения Церкви.

[Ибрагим Аббас]

однако про швабры не написано......
К тому же нет ни слова что с разрешения Церкви.

Вы издеваетесь что ли? Потасовка без швабр пусть будет. На швабрах это одно событие, с одним коэффициентом, без швабр другое. Ого, уже прямо распорядок событий наметился.

При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.

[(Сергей]

А, ну... значит, церковь грешна, в сей драке нет никакого священного смысла, и можно делать ставки. Люди итак грешны, еще один грех им картину не испортит.

А раз церковь грешна, то как же слова Христа "и врата ада не одолеют ее"? Одолели что ли?
Но раз Христос сказал "не одолеют", значит... это священное событие! Ритуал. Что Вы мне голову крутите?

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#1



3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/

[Ибрагим Аббас]

1 И Ангелу Сардийской церкви напиши: так говорит Имеющий семь духов Божиих и семь звёзд: знаю твои дела; ты носишь имя, будто жив, но ты мёртв.
2 Бодрствуй и утверждай прочее близкое к смерти; ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим.
3 Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.
4 Впрочем, у тебя в Сардисе есть несколько человек, которые не осквернили одежд своих, и будут ходить со Мною в белых одеждах, ибо они достойны.
5 Побеждающий облечётся в белые одежды; и не изглажу имени его из книги жизни, и исповедаю имя его пред Отцом Моим и пред Ангелами Его.
6 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам.
Откровение Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/66/3/#1



3 «Господи! пророков Твоих убили, жертвенники Твои разрушили; остался я один, и моей души ищут».
4 Что же говорит ему Божеский ответ? «Я соблюл Себе семь тысяч человек, которые не преклонили колени перед Ваалом».
5 Так и в нынешнее время, по избранию благодати, сохранился остаток.

Послание к Римлянам 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/52/11/

Христос, обращаясь в Откровении к церквам, наставлял их. Если бы там речь шла о том, что верующие дерутся между собой, то значит, нет вообще надежды на Спасение у людей. "ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим". Совершенны! Они недостаточно совершенны! А не о том речь, что мерзопакостны. Вы разницу улавливаете?
Драка в храме — это мерзость. Храм через это осквернен. Главный христианский Храм! Это значит, что все служение церкви обнулено: там, на небе, в небесном Храме.
Так надо понимать? По-другому не получается... Или церкви нужно доказать, что сии драки в храме имеют святой ореол, священное значение. Потому что церковь поставлена учить людей нравственности и показывать путь в Царствие. Иначе, что ей делать в социуме? Она не должна сотрясать социум бесовщиной, которая исходит от нее самой!
А оскверненный храм... с ним как теперь быть? Снести придется? Ибо любая служба в нем теперь — богохуление.

[(Сергей]

Христос, обращаясь в Откровении к церквам, наставлял их. Если бы там речь шла о том, что верующие дерутся между собой, то значит, нет вообще надежды на Спасение у людей. "ибо Я не нахожу, чтобы дела твои были совершенны пред Богом Моим". Совершенны! Они недостаточно совершенны! А не о том речь, что мерзопакостны. Вы разницу улавливаете?

Ну мне что Вам все согрешения верующих людей перечислять, о которых в Библии напиано? Сами знаете.
ибо семь раз упадёт праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.

Надежда на спасение есть - это Христос. Вот на Него пусть и смотрят и те тотализаторщики и "священники" со швабрами.

[Ибрагим Аббас]

Ну мне что Вам все согрешения верующих людей перечислять, о которых в Библии напиано? Сами знаете. ибо семь раз упадёт праведник и встанет; а нечестивые впадут в погибель.Надежда на спасение есть - это Христос. Вот на Него пусть и смотрят и те тотализаторщики и "священники" со швабрами.

Вы, видимо, не понимаете. Из-за интернета эта история со швабрами стала известна во всем мире. И теперь церкви надо либо дать понять людям, что сии драки в храме это некий священный ритуал, либо покаяться в грехе перед обществом? Но и тот и другой вариант как-то неправилен. Что же делать? Церковь допустила ТАКОЕ! Церковь Христа била, Вы это можете осознать? Крестом в виде швабры, била прямо по лицу Логоса, Сына Божия — в главном храме. Как это воспринимать, как жить с этим? И точно ли следует ждать после такого Царствия?

[Сергей Божий]

И это верно, но человек что ввязался в спор по пари балабол, корчит из себя "всезнайку", и потому попадается в капкан пари. И проигрывает поставленную сумму. И это близко к словам "испытывайте духов".
Я не утверждаю, что тотализатор это правильно, вопрос в другом в теме. Если церковь грешит дракой в главном храме, то если на драку сию поставят, заключат пари, это будет грехом? Если церковь НЕ грешит тут, и это свято, но получается что дает повод сделать ставку как на спортивное событие... будет заключение пари, в таком случае, грехом? Нужно ли спросить разрешения церкви на это, и т.д. Есть событие, оно вызывает вопросы. Вон, в интернете люди интересуются...

Если подняли швабры друг на друга, то преступили заповедь Божию Любить.

15 Всякий, ненавидящий брата своего, есть человекоубийца; а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной, в нем пребывающей.
(1Иоан.3:15)

Можно констатировать, что подлежат суду.

21 Вы слышали, что сказано древним: не убивай, кто же убьет, подлежит суду.
22 А Я говорю вам, что всякий, гневающийся на брата своего напрасно, подлежит суду; кто же скажет брату своему: "рака", подлежит синедриону; а кто скажет: "безумный", подлежит геенне огненной.
(Матф.5:21,22)

Ненависть и вражда по отношению к ближнему, это грех. Соответственно в этом ни как участвовать нельзя. Потому что!

22 Рук ни на кого не возлагай поспешно, и не делайся участником в чужих грехах. Храни себя чистым.
(1Тим.5:22)

[(Сергей]

...либо покаяться в грехе ..

Почему "либо"?
Покаяться!
Разве есть иной выход?

Итак, вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.
Откровение Иоанна 2:5 — Откр 2:5: https://bible.by/verse/66/2/5/

[Miriam]

Вы издеваетесь что ли? Потасовка без швабр пусть будет. На швабрах это одно событие, с одним коэффициентом

но вы писали о швабрах......

При чем тут слова какие-то?! Раз церковь позволяет в главном храме драться, значит, это святое. Слова не нужны.

почему позволяет?
Полицию вызывает.....