посоветуйте

[Ибрагим Аббас]

Не имеет значение кто вы, где вы, ваше материальное положение и чем занимаетесь.
Чего хотите? Либо в мире сем быть успешной и богатой - это одно. Либо с чистой совестью и прийти к Богу - это совсем другое. А совмещать несовместимое не получится: "Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне." (Мф.6:24). И то, что многие церкви земные пытаются это как-то совместить, говорит лишь о том, что это церкви земные, от мира сего, даже если и прикрываются они святым именем Христа.

Если выбираете первый вариант (земное благополучие, комфорт, богатство) - тогда вам "в помощь" диавол, который пообещает вам помочь и уже активно "помогает" жадностью и завистью (в чём сами вы и признаётесь) для достижения своего. Но, конечно же, как всегда, обманет. Потому что если и подкинет вам своих земных пустышек и черепков, на которые соблазнит и прельстит вас, то в итоге заберёт самое ценное - жизнь вашу, которой вы лишитесь в вечности. Да и на земле, земные слуги князя мира сего счастья не обретают, но лишь обманывают себя, затыкая подальше совесть свою, которая обличает их.

Если же выбираете совесть, истину и чистоту, то вам одна дорога - ко Христу, потому что Он и есть путь, истина и жизнь, причём жизнь вечная. Тогда и попечения ваши будут не о шкуре и плоти, но, прежде всего, о сердце, в которое и войдёт Христос, если вы, конечно, дадите Ему войти, а не станете препятствовать, цепляясь за мир сей и всё, что в нём. И Христос, в отличие от диавола, не обманет. Но даст всем, кто рождается свыше и становится чадом Его, жизнь вечную, в любви Своей, любви Божией.

Выбор за вами. Выберите жизнь, выберите Христа, чтобы вам не погибнуть, но обрести Бога и жизнь вечную. Ведь этого желает и любящий вас Христос, пожертвовавший когда-то Собой за то, чтобы мы Им возродились и жили.

Ей может быть есть бывает нечего, а Вы про мамону какую-то...

[Ибрагим Аббас]

Спасиибо Олег! Я тоже знаю что есть только один путь одна карриера. Это карриера к Богу. Все остальное прикладывается или прикладывает Господь. Наверно нужно смирение что я не могу быть самой лучшей и смогу ли я стать ходожницей это в Божиих руках. Надо просто быть радым что я вопще рисую с радостью. Зависть я всетаки пойду исповедывать и жадность это может мой стимул по лучше упражнятся рисовать кто знает. Ну вопщем я пойду все исповедывать и надеюсь Господь меня избавит. Нельзя же так жить. Надо наслаждатся чужими картинами.

Вы же смотрите на картины с профессиональной точки зрения, а не как обыватель. Оцениваете, подмечаете что-то важное для себя, как для художницы. Учитесь. Вообще не понимаю, как творческий человек может дойти до такого состояния, чтобы вместо творческого порыва, любознательности, испытывать зависть, жадность.
Впрочем, Ваши жизненные условия несколько "объясняют" такое состояние, и тем не менее...

[ЯОлег]

Ей может быть есть бывает нечего, а Вы про мамону какую-то...

Зависть и жадность - это отнюдь не удел лишь богатых. Бедняк и нищий тоже может мечтать о богатстве (в своём понимании этого) и завидовать окружающим, имеющим то, чего нет у него.

Здесь проблема не материальная, а духовная. И полнота желудка на неё никак не влияет.

[Ибрагим Аббас]

Зависть и жадность - это отнюдь не удел лишь богатых. Бедняк и нищий тоже может мечтать о богатстве (в своём понимании этого) и завидовать окружающим, имеющим то, чего нет у него.

Здесь проблема не материальная, а духовная. И полнота желудка на неё никак не влияет.

Есть разница, от избытка материального, когда хочется еще и еще, у человека зависть и жадность. Или от голодания каждодневного начинают приходить мысли о богатстве. Проблема-то духовная, и в том и другом случае. Но Вы тут такие лекции задвигаете человеку, который может быть голодал, приходил в отчаяние от неоплаченных счетов, и т.д. И с пафосом ей: "покайся!"
Присоветуйте лучше как быть ей.

[Гостья]

Есть разница, от избытка материального, когда хочется еще и еще, у человека зависть и жадность. Или от голодания каждодневного начинают приходить мысли о богатстве. Проблема-то духовная, и в том и другом случае. Но Вы тут такие лекции задвигаете человеку, который может быть голодал, приходил в отчаяние от неоплаченных счетов, и т.д. И с пафосом ей: "покайся!"
Присоветуйте лучше как быть ей.

Если есть нечего, надо не о картинах думать, а работать. Однако не факт, что человек, который говорит, что очень беден, реально таков. Я помню случай, когда соседка плакала, что денег нет на хлеб. Стали выяснять, оказывается они машину купили в кредит и теперь им не хватает. Но, простите, если бы они немного умерили аппетиты, то без машины, им бы точно на еду хватало бы. Т.е. им не на хлеб не хватает, по правде, а на машину. Другая ситуация. Мужчина 40 лет, работает охранником в супермаркете. Там что то двадцать с небольшим зарплата, а он еще и курит и пьет. И вот стонет что бедный он и несчастный. Его родственник предлагает ему - так иди ко мне на стройку, будешь 70 получать. Тот с возмущением - так там вкалывать надо. В общем что бы понять проблему и помочь, надо знать условия жизни и обстоятельства бедности. А то может человек сидит дома, нигде не работает, пишет картины, которые никто не покупает и стонет - какой я бедный. Тут совет один - сменить способ заработка. Картины рисовать в нерабочее время, а в основное зарабатывать на еду. Тем более человек на западе живет. Да сейчас и у нас в стране работы полно.

[ЯОлег]

Есть разница, от избытка материального, когда хочется еще и еще, у человека зависть и жадность. Или от голодания каждодневного начинают приходить мысли о богатстве. Проблема-то духовная, и в том и другом случае. Но Вы тут такие лекции задвигаете человеку, который может быть голодал, приходил в отчаяние от неоплаченных счетов, и т.д. И с пафосом ей: "покайся!"
Присоветуйте лучше как быть ей.

Я говорю, как и Господь Мой Иисус Христос, о главном - о духовном, что ко спасению нашему. Вы же сводите к материальному, да ещё и фантазируете о возможном голоде и неоплаченных счетах. Но решение материальных проблем и насыщение утробы не приближает человека к Царству Небесному. Покаяние же - это и есть начало благой части для нас, о которой и говорил Иисус Христос Марии, которую принялась было укорять Марфа, суетящаяся о многом (о большом угощении):

38. В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39. у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,
42.а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Лк.10:38-42)

[Ибрагим Аббас]

Если есть нечего, надо не о картинах думать, а работать. Однако не факт, что человек, который говорит, что очень беден, реально таков. Я помню случай, когда соседка плакала, что денег нет на хлеб. Стали выяснять, оказывается они машину купили в кредит и теперь им не хватает. Но, простите, если бы они немного умерили аппетиты, то без машины, им бы точно на еду хватало бы. Т.е. им не на хлеб не хватает, по правде, а на машину. Другая ситуация. Мужчина 40 лет, работает охранником в супермаркете. Там что то двадцать с небольшим зарплата, а он еще и курит и пьет. И вот стонет что бедный он и несчастный. Его родственник предлагает ему - так иди ко мне на стройку, будешь 70 получать. Тот с возмущением - так там вкалывать надо. В общем что бы понять проблему и помочь, надо знать условия жизни и обстоятельства бедности. А то может человек сидит дома, нигде не работает, пишет картины, которые никто не покупает и стонет - какой я бедный. Тут совет один - сменить способ заработка. Картины рисовать в нерабочее время, а в основное зарабатывать на еду. Тем более человек на западе живет. Да сейчас и у нас в стране работы полно.

Что Вы судите фантазированием, вообще белиберда какая-то. Был случай, девушка приехала из России в Америку, и умерла от голода под мостом в центре города. Может придумали, но факт есть факт, если человек говорит, что в безвыходном бедном положении, то чего вы за нее домысливаете?

- - - - - Добавлено - - - - -

Я говорю, как и Господь Мой Иисус Христос, о главном - о духовном, что ко спасению нашему. Вы же сводите к материальному, да ещё и фантазируете о возможном голоде и неоплаченных счетах. Но решение материальных проблем и насыщение утробы не приближает человека к Царству Небесному. Покаяние же - это и есть начало благой части для нас, о которой и говорил Иисус Христос Марии, которую принялась было укорять Марфа, суетящаяся о многом (о большом угощении):

38. В продолжение пути их пришел Он в одно селение; здесь женщина, именем Марфа, приняла Его в дом свой;
39. у неё была сестра, именем Мария, которая села у ног Иисуса и слушала слово Его.
40. Марфа же заботилась о большом угощении и, подойдя, сказала: Господи! или Тебе нужды нет, что сестра моя одну меня оставила служить? скажи ей, чтобы помогла мне.
41. Иисус же сказал ей в ответ: Марфа! Марфа! ты заботишься и суетишься о многом,42.а одно только нужно; Мария же избрала благую часть, которая не отнимется у неё. (Лк.10:38-42)

Вроде взрослый человек, а жизни не знает...
Да, бывает, человек попадает в ситуацию такую и не может из нее выбраться, и голод, и неоплаченные счета. Она сама сказала что у нее за ситуация:

Хотя я и живу на западе но живу в бедности. Только человек который на себе это пережил может это понять

[ЯОлег]

Вроде взрослый человек, а жизни не знает...
Да, бывает, человек попадает в ситуацию такую и не может из нее выбраться, и голод, и неоплаченные счета. Она сама сказала что у нее за ситуация:

Важны приоритеты. Духовные люди в материальном плане довольствуются малым, а совершенные и вовсе не нуждаются ни в чём, поскольку ценности у них высшие, духовные; а идеал - Господь наш и Бог Иисус Христос, Который не имел где головы подклонить, при том, что всё сущее Им сотворено и в Его власти.

Плотские же люди, будучи во власти греха и в рабстве у диавола, как раз и гоняются за своими - материальными ценностями, отсутствие или ограниченное количество которых называют бедностью и нищетой.

Так вот, чтобы избавить нас от грехов наших, вывести из материального рабства и даровать жизнь вечную, как раз и приходил Господь наш и Бог Иисус Христос. И благо тем, кто вняли Ему, изменив свои жизненные приоритеты в рождении свыше. А кто не внял, тот так и остаётся во власти греха и со своими ложными - материальными ценностями, стяжание которых ни что иное, как идолопоклонство, препятствующее спасению.

[Ибрагим Аббас]

Важны приоритеты. Духовные люди в материальном плане довольствуются малым, а совершенные и вовсе не нуждаются ни в чём, поскольку ценности у них высшие, духовные; а идеал - Господь наш и Бог Иисус Христос, Который не имел где головы подклонить, при том, что всё сущее Им сотворено и в Его власти.

Плотские же люди, будучи во власти греха и в рабстве у диавола, как раз и гоняются за своими - материальными ценностями, отсутствие или ограниченное количество которых называют бедностью и нищетой.

Так вот, чтобы избавить нас от грехов наших, вывести из материального рабства и даровать жизнь вечную, как раз и приходил Господь наш и Бог Иисус Христос. И благо тем, кто вняли Ему, изменив свои жизненные приоритеты в рождении свыше. А кто не внял, тот так и остаётся во власти греха и со своими ложными - материальными ценностями, стяжание которых ни что иное, как идолопоклонство, препятствующее спасению.

То есть, Вы ей не поверили, — "отсутствие или ограниченное количество которых называют бедностью и нищетой", — что человек не от прихоти бесовской о богатстве начала думать, а от нужды, поставленная в тупик жизненным положением. И она это сознает, признается, просит совета, а Вы? Судите. Про "не суди, да не судим будешь" не помните, наставлениям Христа не следуете в духе своем. Понятно.

изменив свои жизненные приоритеты в рождении свыше

А "родиться свыше" это как? В фантазии своей? Вы уже крещены Духом Святым и огнем?

[ЯОлег]

То есть, Вы ей не поверили, — "отсутствие или ограниченное количество которых называют бедностью и нищетой", — что человек не от прихоти бесовской о богатстве начала думать, а от нужды, поставленная в тупик жизненным положением. И она это сознает, признается, просит совета, а Вы? Судите. Про "не суди, да не судим будешь" не помните, наставлениям Христа не следуете в духе своем. Понятно.

А "родиться свыше" это как? В фантазии своей? Вы уже крещены Духом Святым и огнем?

Если приоритет в земном, то о земным и будет существовать человек, видя лишь в этом своё земное счастье. Плотской о плотском же и думает. Но ведь автор темы понимает, потому что советь её обличает, что зависть и стяжательство, которые она испытывает, глядя на картины других художников, это не хорошо. И это действительно так, поскольку от лукавого. Если же зависть и жадность разъедают человека изнутри, то это всё от безбожия. А значит и выход из этого состояния один - в обретении Бога во Христе. Не в материальном благополучии, как видится ей, потому что ничто материальное не избавляет от греха, но может лишь усугубляет его; а в духовном исцелении сердца, которое возможно лишь во Христе.

А родиться свыше - это стать чадом Божиим, благодаря Господу нашему Иисусу Христу, Который спасает людей Своих от грехов их.

[Ибрагим Аббас]

Если приоритет в земном, то о земным и будет существовать человек, видя лишь в этом своё земное счастье. Плотской о плотском же и думает. Но ведь автор темы понимает, потому что советь её обличает, что зависть и стяжательство, которые она испытывает, глядя на картины других художников, это не хорошо. И это действительно так, поскольку от лукавого. Если же зависть и жадность разъедают человека изнутри, то это всё от безбожия. А значит и выход из этого состояния один - в обретении Бога во Христе. Не в материальном благополучии, как видится ей, потому что ничто материальное не избавляет от греха, но может лишь усугубляет его; а в духовном исцелении сердца, которое возможно лишь во Христе.


А родиться свыше - это стать чадом Божиим, благодаря Господу нашему Иисусу Христу, Который спасает людей Своих от грехов их.

У нее нет приоритета в земном, просто оказалась в бедствующих условиях, творческий "спазм" еще добавил перцу в нервы, и стала мечтать о богатстве. Творческий кризис это называется.


Чадом Божиим... гм, то есть, Вы просто чуете что Вы "чадо Божие", потому что так для себя решили, уверовав. И уверовав также решили, что рождены свыше теперь? Очень интересно. Как легко бывает человеку убедить себя в невероятном. Сказано было: Духом Святым и огнем! Как Вы ощутили Дух Святой и огонь?

[ЯОлег]

...
Чадом Божиим... гм, то есть, Вы просто чуете что Вы "чадо Божие", потому что так для себя решили, уверовав. И уверовав также решили, что рождены свыше теперь? Очень интересно. Как легко бывает человеку убедить себя в невероятном. Сказано было: Духом Святым и огнем! Как Вы ощутили Дух Святой и огонь?

В рождении свыше человек становится совершенно иным. Во первых, он уже не грешит в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. У него меняются жизненные цели, ориентиры и ценности, а также желания, хотения и интересы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.
Жизнь становится совершенно иной, потому что прежде был плотским: во власти греха и в рабстве у диавола, гоняясь за своими земными ценностями и мирским счастьем; а стал духовным, свободным от власти греха, с вечными, небесными, нетленными ценностями, которые и перейдут с ним в жизнь вечную в Царство Небесное.

И если плотские люди любят мир сей и всё, что в нём, потому что сами они от него; то родившихся свыше чад Божиих мир сей ненавидит, потому что они уже не от него.

[Ибрагим Аббас]

.........

В рождении свыше человек становится совершенно иным. Во первых, он уже не грешит в делах и поступках, а по мере возрождения перестаёт грешить и в словах. У него меняются жизненные цели, ориентиры и ценности, а также желания, хотения и интересы, со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Такое может произойти с любым в обычной жизни, некая критическая ситуация в жизни, и у человека происходит переоценка жизненных ориентиров. Сколько подобного в мире происходит... Вы вошли в веру, прониклись смыслами Писания, и стали поступать в соответствии со словами Христа, стараться. Постепенно начали происходить изменения, если ругались, допустим, то стали ощущать, что это нехорошо (грех), и отказались от сего. Отказаться от матерщины, вредных привычек — не сложно. Менялось мировоззрение. Вы читали Писание, и это похвально. Но Вы как были, так и остаетесь тем самым человеком, которым были до того как прикоснулись к учению Христа. Более нравственным человеком, более глубоким в духовном смысле, стали, но... — "по мере возрождения" пишите? Вы пытаетесь заменять слова Христа, зачем же? Сказано "рождение свыше". Рождение происходит в один момент, раз — и родились. Потому что Христос не сказал "возрождение" и про "меру", Он сказал про РОЖДЕНИЕ — СВЫШЕ.
Вот так, на этом примере, можно видеть, как Писание от слова к слову, от толкования к толкованию, искажалось в понимании вековом. Вот, Ваш пример: "возрождение". И это ересь. То есть, искажение слов Христа.
Будете спорить, или не соглашаться. Ваше дело. Это исключительно только ВАШЕ дело. Потому что как Вы идете в Царствие (и идете ли) важно только Вам. Искажая "карту" пути, коя в Евангелии, в словах Христа, и блуждая, посему, или же стремясь идти по истине. Вы сами не заметили как нечаянно исказили в этом "возрождении", в этой "мере". Неосознанно сбились с пути, получается? Вы хотите внушать себе, уверять себя, что в Духе. И это понятно, и естественно. Но как должен ощущаться Дух? Если Дух — безусловная истина. Это значит, эту истину не оспорить, не поколебать. Выразите в слове, и это слово будет неколебимо. Как было у апостолов. Теперь Вы. Вот, выразили. "Возрождение". Христос сказал: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3). Он сказал: Р О Д И Т С Я.
Без возрождений (Вам не из чего возрождаться), без "меры"... некой постепенности? Рождение свыше как и рождение из материнской утробы: тугой выход, и крик рождения. В духе, имеется в виду.

И если плотские люди любят мир сей и всё, что в нём, потому что сами они от него; то родившихся свыше чад Божиих мир сей ненавидит, потому что они уже не от него.

То есть, мир претит Вам, и Вам кажется, что мир Вас ненавидит... От того, что мир Вам неприятен, неприязнен, не значит, что и мир Вас ненавидит.
Апостолов гнали потому, что они не могли удержаться от того, чтобы говорить людям правду-матку, истину. А людям это не нравилось, вот и гнали. От того, что Вы несколько раз Писание (в переводах) процитировали — мир Вас не станет ненавидеть. С чего бы?

[ЯОлег]

Такое может произойти с любым в обычной жизни, некая критическая ситуация в жизни, и у человека происходит переоценка жизненных ориентиров. Сколько подобного в мире происходит... Вы вошли в веру, прониклись смыслами Писания, и стали поступать в соответствии со словами Христа, стараться. Постепенно начали происходить изменения, если ругались, допустим, то стали ощущать, что это нехорошо (грех), и отказались от сего. Отказаться от матерщины, вредных привычек — не сложно. Менялось мировоззрение. Вы читали Писание, и это похвально. Но Вы как были, так и остаетесь тем самым человеком, которым были до того как прикоснулись к учению Христа. Более нравственным человеком, более глубоким в духовном смысле, стали, но... — "по мере возрождения" пишите? Вы пытаетесь заменять слова Христа, зачем же? Сказано "рождение свыше". Рождение происходит в один момент, раз — и родились. Потому что Христос не сказал "возрождение" и про "меру", Он сказал про РОЖДЕНИЕ — СВЫШЕ.
Вот так, на этом примере, можно видеть, как Писание от слова к слову, от толкования к толкованию, искажалось в понимании вековом. Вот, Ваш пример: "возрождение". И это ересь. То есть, искажение слов Христа.
Будете спорить, или не соглашаться. Ваше дело. Это исключительно только ВАШЕ дело. Потому что как Вы идете в Царствие (и идете ли) важно только Вам. Искажая "карту" пути, коя в Евангелии, в словах Христа, и блуждая, посему, или же стремясь идти по истине. Вы сами не заметили как нечаянно исказили в этом "возрождении", в этой "мере". Неосознанно сбились с пути, получается? Вы хотите внушать себе, уверять себя, что в Духе. И это понятно, и естественно. Но как должен ощущаться Дух? Если Дух — безусловная истина. Это значит, эту истину не оспорить, не поколебать. Выразите в слове, и это слово будет неколебимо. Как было у апостолов. Теперь Вы. Вот, выразили. "Возрождение". Христос сказал: «Если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия» (Ин. 3:3). Он сказал: Р О Д И Т С Я.
Без возрождений (Вам не из чего возрождаться), без "меры"... некой постепенности? Рождение свыше как и рождение из материнской утробы: тугой выход, и крик рождения. В духе, имеется в виду.

Вне Бога может лишь произойти смена одних земных ориентиров на другие, что не является рождением свыше, потому что человек так и остаётся во власти греха и в рабстве у диавола. А в какой именно колее широкого пути человек идёт в погибель свою, не имеет значения, поэтому смена одной погибельной колеи на иную, при том, что это всё тот же широкий погибельный путь - это всё равно что сменить чуму на холеру. Рождение свыше не только в избавлении нас от рабства плоти и грехов наших, но и в смене жизненных ценностей с мирских, на Божии. Если же ценности не меняются, нет никакого рождения свыше.

О том же, что рождение свыше - это некое волшебное одномоментное превращение, подобное сказочному превращению Золушки в принцессу, нигде не сказано, кроме как в человеческом учении церквей земных, которые устраивают на этом свои обряды-таинства крещения. И слова Иисуса Никодиму, что для того, чтобы не только войти, но и увидеть Царствие Божие, должно нам родиться свыше, вовсе не говорят о том, что это некое волшебное одномоментное превращение, как многим того хотелось бы. Это идеальная диавольская обманка для тех, кто ищет себе спасения на широком пути. Но в том-то и дело, что рождение свыше - это путь, причём узкий и крестный, которым далеко не все возмогут, а ещё более и сами не захотят идти, по причине любви к миру сему и всему, что в нём. А вот об этом узком и спасительном пити, как раз и говорил Господь:

13. Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
14. потому что тесны врата и узок путь, ведущие в жизнь, и немногие находят их. (Мф.7:13,14)

А также и о необходимости нести крест:

38. и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Мф.10:38)

Так что рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь, в котором как раз и происходит наше возрождение из твари ветхой в чадо Божие. И по другому, кроме квк в этом узком и крестном пути, с приложением наших усилий, родиться свыше и стать чадом Божиим невозможно:

12. От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, (Мф.11:12)

То есть, мир претит Вам, и Вам кажется, что мир Вас ненавидит... От того, что мир Вам неприятен, неприязнен, не значит, что и мир Вас ненавидит.

В мире сем властвует, до времени, князь мира сего. И все мы, изначально, в рабстве у него через плоть и власть греха. Господь Иисус Христос даровал нам возможность спасения и жизни вечной в рождении свыше, избавляющем нас от грехов наших. Рождающиеся же свыше становятся уже не от мира сего, и именно поэтому мир сей их ненавидит:

18. Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел.
19. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир. (Ин.15:18,19)

Бог же, возлюбя мир, возлюбил людей, ради которых и создан мир. Также и люди, возрождённые во Христе (рождённые свыше) любят Бога и людей, но никак не грех, господствующий в мире сем. Почему и сказано:

15. Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16. Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего. (1Ин.2:15,16)

[Ибрагим Аббас]

И слова Иисуса Никодиму, что для того, чтобы не только войти, но и увидеть Царствие Божие, должно нам родиться свыше, вовсе не говорят о том, что это некое волшебное одномоментное превращение, как многим того хотелось бы. Это идеальная диавольская обманка для тех, кто ищет себе спасения на широком пути.

Послушайте, я предпочитаю верить Христу, понимаете? Сказано РОЖДЕНИЕ, чего мудрить-то? Значит, как рождение из утробы, только речь о духе.

Входите тесными вратами

Что такое "тесные врата"?

А также и о необходимости нести крест

О каком кресте речь у Христа? О земном (выражение вошло в обиход: "нести крест, тяготы"), или о небесном? Речь о сораспятии? Что означает сораспятие?

Так что рождение свыше - это и есть узкий и крестный путь, в котором как раз и происходит наше возрождение из твари ветхой в чадо Божие.

Падре, я Вам еще раз замечаю, что Вы искажаете слова Христа. Не "возрождение" Им было сказано, а "рождение". Буквально как рождается человек — с нуля, из чрева матерного, только рождение свыше это рождение в Духе. И также, с нуля.

И по другому, кроме квк в этом узком и крестном пути, с приложением наших усилий, родиться свыше и стать чадом Божиим невозможно:

Ну это понятно, что потребны усилия.
И именно что РОДИТЬСЯ, а не "возродиться".

но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир.

Потому что Он избрал их — от мира, чтобы они действовали в мире, — через Его избрание их, а значит, через наставление в истине, — и из-за их деяний святых мир их ненавидел, то есть, мир ненавидит истину, так как речи их были в истине. Обличающие. Есть причина отчего мир ненавидел апостолов. ОБЛИЧЕНИЕ. То же было с Иоанном Крестителем. Вы кого обличаете? То что говорите цитатами из Писания (в своей трактовке), о грехе, "возрождении", и т.д., в общих чертах говорите, не является обличением. Что, Ваши соседи Вас ненавидят? А апостолов гнали именно потому, что они говорили напрямик, без обиняков, указывая людям в глаза их прегрешения в конкретных делах этих людей. Конечно, людей коробило. И они ненавидели. А Вас за что ненавидеть?

Также и люди, возрождённые во Христе (рождённые свыше) любят Бога и людей, но никак не грех, господствующий в мире сем.

Это все понятно, "не любят грех", и т.д. Заученный текст. Вы снова вот, про свое "возрождение", и тут же накладкой, типа "незаметно будет": "рожденные свыше" пишите. Христос не говорил "возрождение"! Н-е г-о-в-о-р-и-л. Понимаете?
Вы понимаете рождение свыше в плане духовного роста своего, наполнения благочестием, избавления от греховных помыслов, и все это надо, все это путь к рождению свыше. Но (пока) только путь. Что значит "крещение Святым Духом и огнем", как Вы ощущаете это?

[(Сергей]

Господь там Никодиму объяснил, как это родиться свыше, с 11 по 21 стихи.

[ЯОлег]

...Сказано РОЖДЕНИЕ, чего мудрить-то? Значит, как рождение из утробы, только речь о духе.
...
Не "возрождение" Им было сказано, а "рождение". Буквально как рождается человек — с нуля, из чрева матерного, только рождение свыше это рождение в Духе. И также, с нуля.
...
И именно что РОДИТЬСЯ, а не "возродиться".
...
Вы снова вот, про свое "возрождение", и тут же накладкой, типа "незаметно будет": "рожденные свыше" пишите. Христос не говорил "возрождение"! Н-е г-о-в-о-р-и-л. Понимаете?
Вы понимаете рождение свыше в плане духовного роста своего, наполнения благочестием, избавления от греховных помыслов, и все это надо, все это путь к рождению свыше. Но (пока) только путь. Что значит "крещение Святым Духом и огнем", как Вы ощущаете это?

Рождение свыше - это и есть наше духовное возрождение и перерождение, а также воскресение их духовных мертвецов, поскольку не с нуля это всё и далеко не одномоментно, потому как в течение жизни нашей земной и с нашей личностью, некогда грешной, а значит и смертной через грех, но обновляемой по мере рождения свыше (возрождения, перерождения, воскресения) в приобщении ко Христу, а значит и к Его истине, жизни, свету и любви в вечности. Рождение свыше - это и избавление нас от грехов наших, и смена жизненных ценностей, и духовный рост.

А кто жаждет себе рождения свыше в чудесном одномоментном волшебном превращении, без усилий, креста и узкого пути, подобно сказочному превращению Золушки в принцессу, по мановению волшебной палочки юного волшебника, тот находится в глубочайшей прелести. Именно такую прелесть как раз насаждают и практикуют во многих церквях земных волшебники от религии, обещая людям через обряд-таинство крещения мгновенное рождение свыше. Всё это грандиозный обман церквей земных, потакающих плотским людям в их желании спасения на широком пути.

Истинная же Церковь Христова, которая не от мира сего, пополняется не миллионами крещаемыми в церквях земных, которые как были, так и остаются плотскими людьми, во власти греха и в рабстве у диавола. Но теми, кто желает и проходит истинное рождение свыше в узком и крестном пути любви ко Христу, который как раз и есть в схождении с широкого пути любви к миру сему и всему, что в нём, которым идёт большинство.