Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1 2 3 4 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 40 из 72

Тема: Богодухновенное Святое Писание

  1. #21
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение

    Ну, и вопрос к уважаемым участникам - а если говорили не Апостолы, а Дух Святый через них, то не мог ли Дух Святый и помогать написать, а не сам человек?





    Приветствую Вас!
    Сами апостолы засвидетельствовали о себе в Евангелие как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. А так же о проникновении в Божественную истину от части, взирая смутно и даже гадательно!
    Гадательно, может так, а может и не так....

    Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    Ап. Павел
    Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
    Послание к Римлянам 7 глава

    Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

    Исходя из этого, считаю верным, то есть истинным всякое слово апостола подтверждённое иными апостолами или пророками.
    Отдельное мнение апостола, не подтвержденное ни иными апостолами, ни пророками, считаю не откровением Духа Святого говорящего через апостольские уста, но его личным теологуменом, мнением, которое никем и ничем не подтверждёно.

  2. #22
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Приветствую Вас!
    Сами апостолы засвидетельствовали о себе в Евангелие как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.
    Здравствуйте!

    Помнится, я такой разговор уже водил.
    Да, они говорят о себе, как о многогрешных, но это отличается от того, как много грешат обычные смертные. А как мы знаем, есть грехи к смерти, а есть грехи не к смерти.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
    «ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
    Иак.3:2

    Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    (1Иоан.1:8,10)

    13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

    Ап. Павел
    Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
    Послание к Римлянам 7 глава

    Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)
    Поначалу было такое, но позже, когда апостолы набрались мудрости и опыта, этого всего могло и не быть. Грехи по молодости, как говорится.


    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Исходя из этого, считаю верным, то есть истинным всякое слово апостола подтверждённое иными апостолами или пророками.
    Отдельное мнение апостола, не подтвержденное ни иными апостолами, ни пророками, считаю не откровением Духа Святого говорящего через апостольские уста, но его личным теологуменом, мнением, которое никем и ничем не подтверждёно.
    А таких случаев очень мало будет, когда слово апостольское было не по научению Святого Духа.
    Иначе - все эти приведённые цитаты тоже можно ставить под сомнение.

    Если хотите, приведите конкретные примеры, и обсудим.

  3. #23
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    А таких случаев очень мало будет, когда слово апостольское было не по научению Святого Духа.
    Иначе - все эти приведённые цитаты тоже можно ставить под сомнение.

    Если хотите, приведите конкретные примеры, и обсудим.
    Хорошо. Давайте.

    Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

    ап.Иоанн
    5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
    6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
    7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
    8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

    «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

    Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
    Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
    У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
    Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.

  4. #24
    Опытный форумчанин Аватар для Виктор А.
    Регистрация
    25.06.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    874
    Записей в дневнике
    4
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.
    Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").

  5. #25
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").
    Что подписано то и разбираем за неимением иного.

  6. #26
    читатель Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
    Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
    У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
    Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.
    Вот это Вы дали!
    Такие заявления после 38 лет пребывания в христианстве? Вы тексты внимательно читаете и изучаете?

  7. #27
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Виктор А. Посмотреть сообщение
    Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").
    Именно когда предупреждает - то это надо считать его человеческим мнением, а всё остальное - сказано по научению Святого духа.



    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Хорошо. Давайте.

    Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

    Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

    ап.Иоанн
    5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
    6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
    7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
    8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

    «Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

    Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
    Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
    У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
    Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.
    Давайте представим, что кто-то принял, а потом отказался от Христа, в то непростое время. Это большой грех, особенно, если человек в своем грехе пытается и других убедить отказаться от Христа.
    Теперь сравним с тем, что один из апостолов, по незнанию, что-то нехорошее наговорил на другого апостола.
    Очевидно, что это очень разные грехи. Есть тяжкие грехи, а есть не очень тяжкие.

  8. #28
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Именно когда предупреждает - то это надо считать его человеческим мнением, а всё остальное - сказано по научению Святого духа.



    Давайте представим, что кто-то принял, а потом отказался от Христа, в то непростое время. Это большой грех, особенно, если человек в своем грехе пытается и других убедить отказаться от Христа.
    Теперь сравним с тем, что один из апостолов, по незнанию, что-то нехорошее наговорил на другого апостола.
    Очевидно, что это очень разные грехи. Есть тяжкие грехи, а есть не очень тяжкие.
    Прощается всякий грех, кроме хулы на Святаго Духа.
    Если человек Духа Святого не хулил, то все прочие грехи, которые он сделал ведомые и не ведомые ему, простятся по раскаянию в них.
    Простится и хула на Духа Святого согласно Святым Отцам Православия,

    Афанасий I Великий
    хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным
    https://azbyka.ru/xula-na-duxa-svyatogo

  9. #29
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Если человек Духа Святого не хулил, то все прочие грехи, которые он сделал ведомые и не ведомые ему, простятся по раскаянию в них.
    Про раскаяние - ничего не говорилось в приведённых цитатах.
    Вот апостолы - действительно раскаивались, и даже не скрывают, что много грешат. Но это были не грехи к смерти, не тяжкие грехи.

  10. #30
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Про раскаяние - ничего не говорилось в приведённых цитатах.
    Вот апостолы - действительно раскаивались, и даже не скрывают, что много грешат. Но это не грехи к смерти, не тяжкие грехи.
    Мне приходится только повторяться, прощается всякий грех в том числе и смертные, если верующий в них искренне раскаивается.
    Спасающая Божья благодать не останавливает своего действия вторым сознательным грехом, вспомните грехи царя Давида.

  11. #31
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... если верующий в них искренне раскаивается.
    А если не раскаивается?

  12. #32
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А если не раскаивается?
    Без раскаяния нет и милости.

  13. #33
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Без раскаяния нет и милости.
    Ну вот, слава Богу, выяснили вопрос, почему некоторым прощаются, а некоторым не прощаются грехи.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  15. #34
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Ну вот, слава Богу, выяснили вопрос, почему некоторым прощаются, а некоторым не прощаются грехи.
    Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн, да и Сам Христос давший иное, отличное учение от мнения Павла. Поэтому данное мнение Павла и есть только его личное мнение, теологумен. но не истина последний и непререкаемой инстанции.

  16. #35
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, ...
    Сознательный грех - это уже дело серьёзное. С чем можно сравнить?



    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    ... с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн,...
    В приведённых Вами цитатах, св. апостолы Пётр и Иоанн не говорили о сознательном грехе.
    По-моему, Вы пытаетесь сравнить совсем разные по смыслу высказывания, и поэтому получаются противоречия.

  17. #36
    читатель Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн, да и Сам Христос давший иное, отличное учение от мнения Павла. Поэтому данное мнение Павла и есть только его личное мнение, теологумен. но не истина последний и непререкаемой инстанции.
    Что же Вы коверкаете смыл? Противоречия не у апостолов, а у Вас в голове. Вы себя называете православным?

  18. #37
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Сознательный грех - это уже дело серьёзное. С чем можно сравнить?
    Да ведь мы каждый день грешим совершенно сознательно, осознавая что то или иное действие или слово или мысль греховна. Но мысль можно остановить, а исшедшее из уст слово или само действие уже не остановишь.
    Сколько раз прощать брату моему?
    До семидежды семи, если будет раскаиваться во грехах своих.
    Раскаивающийся во грехах своих может быть только тот, кто разумеет грех, не разумеющий греха в нём раскаяться не может.
    Значит тот, кто грешит против брата своего постоянно, грешит совершенно сознательно, ибо разумеет грех, раскаивается в нём постоянно, но постоянно и сознательно опять грешит.
    Так же и с совершенно сознательным грехом воровства, неправедного гнева, властолюбия, подлога, клеветы, лжесвидетельства и всех прочих.
    Не осознавать греха, которым постоянно грешит верующий, верующий не может, ибо постоянно в нём и кается.
    Последний раз редактировалось Семён Семёныч; 30.06.2022 в 19:36.

  19. #38
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение


    В приведённых Вами цитатах, св. апостолы Пётр и Иоанн не говорили о сознательном грехе.
    Это подразумевается тем обстоятельством, что все верующие и знающие что такое грех, грешат совершенно сознательно, что не хочу, то и творю - вопиёт ап. Павел, умом моим служу Закону Божьему, а плотью закону греха. Не грешат только неверующие, в их представлении, ибо понятия не имеют что такое грех.

  20. #39
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,841
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    32 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Да ведь мы каждый день грешим совершенно сознательно, осознавая что то или иное действие или слово или мысль греховна. Но мысль можно остановить, а исшедшее из уст слово или само действие ухе не остановишь.
    Сколько раз прощать брату моему?
    До семидежды семи, если будет раскаиваться во грехах своих.
    Раскаивающийся во грехах своих может быть только тот, кто разумеет грех, не разумеющий греха в нём раскаяться не может.
    Значит тот, кто грешит против брата своего постоянно, грешит совершенно сознательно, ибо разумеет грех, раскаивается в нём постоянно, но постоянно и сознательно опять грешит.
    Так же и с совершенно сознательным грехом воровства, неправедного гнева, властолюбия, подлога, клеветы, лжесвидетельства и всех прочих.
    Не осознавать греха, которым постоянно грешит верующий, верующий не может, ибо постоянно в нём и кается.
    В приведённой цитате не говорится о раскаянии. Получается, что брату надо прощать и без его раскаяния, то есть не держать на него зла.

  21. 1 пользователь сказал cпасибо Vardan за это полезное сообщение::


  22. #40
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,531
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В приведённой цитате не говорится о раскаянии. Получается, что брату надо прощать и без его раскаяния, то есть не держать на него зла.
    Есть в другом месте, Писание дополняет одно учение, учением другим.

Похожие темы

  1. Всё ли Писание богодухновенно?
    от captain в разделе Экзегетика и Герменевтика
    Ответов: 488
    Последнее сообщение: 09.04.2024, 11:57
  2. Святое целование
    от Ибрагим Аббас в разделе Вопросы по Библии. Новый Завет
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 21.02.2024, 18:07
  3. Только Писание!
    от Семён Семёныч в разделе Богословские вопросы
    Ответов: 124
    Последнее сообщение: 22.07.2022, 22:30
  4. Богодухновенное Святое Писание
    от Vardan в разделе Самые важные темы
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 02.07.2022, 12:13
  5. Писание говорит о возрождении
    от Artur Sharakhimov в разделе Кальвинисты
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 02.06.2022, 08:12

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®