Богодухновенное Святое Писание

[Семён Семёныч]

Ну, и вопрос к уважаемым участникам - а если говорили не Апостолы, а Дух Святый через них, то не мог ли Дух Святый и помогать написать, а не сам человек?

Приветствую Вас!
Сами апостолы засвидетельствовали о себе в Евангелие как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова. А так же о проникновении в Божественную истину от части, взирая смутно и даже гадательно!
Гадательно, может так, а может и не так....

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Исходя из этого, считаю верным, то есть истинным всякое слово апостола подтверждённое иными апостолами или пророками.
Отдельное мнение апостола, не подтвержденное ни иными апостолами, ни пророками, считаю не откровением Духа Святого говорящего через апостольские уста, но его личным теологуменом, мнением, которое никем и ничем не подтверждёно.

[Vardan]

Приветствую Вас!
Сами апостолы засвидетельствовали о себе в Евангелие как о людях многогрешных, согрешающих в слове и деле благовестия Христова.

Здравствуйте!

Помнится, я такой разговор уже водил.
Да, они говорят о себе, как о многогрешных, но это отличается от того, как много грешат обычные смертные. А как мы знаем, есть грехи к смерти, а есть грехи не к смерти.

Грехи апостолов после сошествия на них Духа Святого
«ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело».
Иак.3:2

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1Иоан.1:8,10)

13 Вместе с ним(ап. Петром)лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием. (Гал.2:13)

Ап. Павел
Итак, тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотью – закону греха.
Послание к Римлянам 7 глава

Теперь мы видим как бы сквозь тусклое стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан(1Кор. 13:12)

Поначалу было такое, но позже, когда апостолы набрались мудрости и опыта, этого всего могло и не быть. Грехи по молодости, как говорится.

Исходя из этого, считаю верным, то есть истинным всякое слово апостола подтверждённое иными апостолами или пророками.
Отдельное мнение апостола, не подтвержденное ни иными апостолами, ни пророками, считаю не откровением Духа Святого говорящего через апостольские уста, но его личным теологуменом, мнением, которое никем и ничем не подтверждёно.

А таких случаев очень мало будет, когда слово апостольское было не по научению Святого Духа.
Иначе - все эти приведённые цитаты тоже можно ставить под сомнение.

Если хотите, приведите конкретные примеры, и обсудим.

[Семён Семёныч]

А таких случаев очень мало будет, когда слово апостольское было не по научению Святого Духа.
Иначе - все эти приведённые цитаты тоже можно ставить под сомнение.

Если хотите, приведите конкретные примеры, и обсудим.

Хорошо. Давайте.

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.

[Виктор А.]

Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.

Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").

[Семён Семёныч]

Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").

Что подписано то и разбираем за неимением иного.

[Наблюдатель]

Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.

Вот это Вы дали!
Такие заявления после 38 лет пребывания в христианстве? Вы тексты внимательно читаете и изучаете?

[Vardan]

Павел действительно часто предупреждал своих читателей: "Говорю по рассуждению человеческому" (Рим. 6:19 и др.). Но послание к Евреям не принадлежит ап. Павлу, а только подписано его именем (библеисты называют такие его послания "второпаулиновыми").

Именно когда предупреждает - то это надо считать его человеческим мнением, а всё остальное - сказано по научению Святого духа.

Хорошо. Давайте.

Ограничение Божьей благодати в Жертвенности Иисуса Христа.

Евреям 10:26, 27: «Ведь если мы, получив точное знание истины, намеренно грешим, то не остаётся больше жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и пылающий гнев, готовый истребить противников».

ап.Иоанн
5 И вот благовестие, которое мы слышали от Него и возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нём никакой тьмы.
6 Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
7 если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха.
8 Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.
9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.

«Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешающему против меня? до семи ли раз? Иисус говорит ему: не говорю тебе: до семи раз, но до седмижды семидесяти раз». (Мф. 18:21–22).

Павел считает, что спасительная Божья благодать в Жертвенности Иисуса Христа ограничивается вторым и более сознательным грехом, но Иоанн и Пётр говорят об обратном, что прощаются множественные грехи, если человек совершивший их искренне в них раскаивается.
Кому я поверю, Павлу или Иоанну с Петром?
У Петра и Иоанна согласие по этому вопросу основанное на учении Христа, а у Павла одинокое мнение никем и ничем не подтвержденное.
Поэтому мнение Павла это его теологумен, но не истина в последней и непререкаемой инстанции.

Давайте представим, что кто-то принял, а потом отказался от Христа, в то непростое время. Это большой грех, особенно, если человек в своем грехе пытается и других убедить отказаться от Христа.
Теперь сравним с тем, что один из апостолов, по незнанию, что-то нехорошее наговорил на другого апостола.
Очевидно, что это очень разные грехи. Есть тяжкие грехи, а есть не очень тяжкие.

[Семён Семёныч]

Именно когда предупреждает - то это надо считать его человеческим мнением, а всё остальное - сказано по научению Святого духа.



Давайте представим, что кто-то принял, а потом отказался от Христа, в то непростое время. Это большой грех, особенно, если человек в своем грехе пытается и других убедить отказаться от Христа.
Теперь сравним с тем, что один из апостолов, по незнанию, что-то нехорошее наговорил на другого апостола.
Очевидно, что это очень разные грехи. Есть тяжкие грехи, а есть не очень тяжкие.

Прощается всякий грех, кроме хулы на Святаго Духа.
Если человек Духа Святого не хулил, то все прочие грехи, которые он сделал ведомые и не ведомые ему, простятся по раскаянию в них.
Простится и хула на Духа Святого согласно Святым Отцам Православия,

Афанасий I Великий
хула на Духа есть неверие, и нет другого случая к получению прощения, как только соделаться верным
https://azbyka.ru/xula-na-duxa-svyatogo

[Vardan]

Если человек Духа Святого не хулил, то все прочие грехи, которые он сделал ведомые и не ведомые ему, простятся по раскаянию в них.

Про раскаяние - ничего не говорилось в приведённых цитатах.
Вот апостолы - действительно раскаивались, и даже не скрывают, что много грешат. Но это были не грехи к смерти, не тяжкие грехи.

[Семён Семёныч]

Про раскаяние - ничего не говорилось в приведённых цитатах.
Вот апостолы - действительно раскаивались, и даже не скрывают, что много грешат. Но это не грехи к смерти, не тяжкие грехи.

Мне приходится только повторяться, прощается всякий грех в том числе и смертные, если верующий в них искренне раскаивается.
Спасающая Божья благодать не останавливает своего действия вторым сознательным грехом, вспомните грехи царя Давида.

[Vardan]

... если верующий в них искренне раскаивается.

А если не раскаивается?

[Семён Семёныч]

А если не раскаивается?

Без раскаяния нет и милости.

[Vardan]

Без раскаяния нет и милости.

Ну вот, слава Богу, выяснили вопрос, почему некоторым прощаются, а некоторым не прощаются грехи.

[Семён Семёныч]

Ну вот, слава Богу, выяснили вопрос, почему некоторым прощаются, а некоторым не прощаются грехи.

Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн, да и Сам Христос давший иное, отличное учение от мнения Павла. Поэтому данное мнение Павла и есть только его личное мнение, теологумен. но не истина последний и непререкаемой инстанции.

[Vardan]

Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, ...

Сознательный грех - это уже дело серьёзное. С чем можно сравнить?

... с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн,...

В приведённых Вами цитатах, св. апостолы Пётр и Иоанн не говорили о сознательном грехе.
По-моему, Вы пытаетесь сравнить совсем разные по смыслу высказывания, и поэтому получаются противоречия.

[Наблюдатель]

Да, но Павел говорил не о тех, кто не раскаивается, а о невозможности действия Божьей благодати в принципе по отношении к тем верующим, которые допускают второй и последующий сознательный грех, с чем не согласны апостолы Пётр и Иоанн, да и Сам Христос давший иное, отличное учение от мнения Павла. Поэтому данное мнение Павла и есть только его личное мнение, теологумен. но не истина последний и непререкаемой инстанции.

Что же Вы коверкаете смыл? Противоречия не у апостолов, а у Вас в голове. Вы себя называете православным?

[Семён Семёныч]

Сознательный грех - это уже дело серьёзное. С чем можно сравнить?

Да ведь мы каждый день грешим совершенно сознательно, осознавая что то или иное действие или слово или мысль греховна. Но мысль можно остановить, а исшедшее из уст слово или само действие уже не остановишь.
Сколько раз прощать брату моему?
До семидежды семи, если будет раскаиваться во грехах своих.
Раскаивающийся во грехах своих может быть только тот, кто разумеет грех, не разумеющий греха в нём раскаяться не может.
Значит тот, кто грешит против брата своего постоянно, грешит совершенно сознательно, ибо разумеет грех, раскаивается в нём постоянно, но постоянно и сознательно опять грешит.
Так же и с совершенно сознательным грехом воровства, неправедного гнева, властолюбия, подлога, клеветы, лжесвидетельства и всех прочих.
Не осознавать греха, которым постоянно грешит верующий, верующий не может, ибо постоянно в нём и кается.

[Семён Семёныч]

В приведённых Вами цитатах, св. апостолы Пётр и Иоанн не говорили о сознательном грехе.

Это подразумевается тем обстоятельством, что все верующие и знающие что такое грех, грешат совершенно сознательно, что не хочу, то и творю - вопиёт ап. Павел, умом моим служу Закону Божьему, а плотью закону греха. Не грешат только неверующие, в их представлении, ибо понятия не имеют что такое грех.

[Vardan]

Да ведь мы каждый день грешим совершенно сознательно, осознавая что то или иное действие или слово или мысль греховна. Но мысль можно остановить, а исшедшее из уст слово или само действие ухе не остановишь.
Сколько раз прощать брату моему?
До семидежды семи, если будет раскаиваться во грехах своих.
Раскаивающийся во грехах своих может быть только тот, кто разумеет грех, не разумеющий греха в нём раскаяться не может.
Значит тот, кто грешит против брата своего постоянно, грешит совершенно сознательно, ибо разумеет грех, раскаивается в нём постоянно, но постоянно и сознательно опять грешит.
Так же и с совершенно сознательным грехом воровства, неправедного гнева, властолюбия, подлога, клеветы, лжесвидетельства и всех прочих.
Не осознавать греха, которым постоянно грешит верующий, верующий не может, ибо постоянно в нём и кается.

В приведённой цитате не говорится о раскаянии. Получается, что брату надо прощать и без его раскаяния, то есть не держать на него зла.

[Семён Семёныч]

В приведённой цитате не говорится о раскаянии. Получается, что брату надо прощать и без его раскаяния, то есть не держать на него зла.

Есть в другом месте, Писание дополняет одно учение, учением другим.