Что мы знаем о иных языках?

[Владимир.]

Возникло ощущение, как-будто наперсточник перед тобой произвел манипуляцию... Я не понял, откуда у вас взялось ваше "абсолютно ясно, что сам Павел мог изъясниться на любом из произносимых им языков". Из носа наковыряли?





Это не все случаи )))

А последние 2 (из 4х приведенных) случаев не говорит о том, что языки были понимаемы.

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

[Батёк]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков. Я говорю на пяти языках и могу изъясниться на каждом из них, но для вас это будут "непонятные языки".

Приводите еще библейские примеры говорения на иных языках. В тех двух случаях написано: "прославляли Бога" а в другом: "пророчествовали". Если их никто не понимал, как можно было написать, что они говорили?

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

[Владимир.]

Если славить Бога можно и эмоциональными криками, то пророчества надо выражать чётко.

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

[beta]

Если же не будет истолкователя, то молчи в церкви, а говори себе и Богу.

Сам должен понимать, что говоришь; иначе как будешь "говорить себе"?

Себе это и духу своему, а ум не понимает остается без плода понимания.

То, что произошло в 1903м году, к библейским языкам не имеет никакого отношения. Записывали эти глассолалии на пленку и давали разным "истолкователям", чтобы они изъяснили. Все изъясняли по разному.

Не знаю, что там было, не видел, не слышал.

Но, даже если и так как говорите Вы, на написанное это никак не виляет.

Да и если бы это было "проявлением Духа Святого, то как бы эти "языки" оставались у отпадших и ушедших в глубокие грехи, людей?

Нигде в Писании нет того, что языки проявление Святого Духа. Дар да. Но если я Вам подарю книгу, моя книга у Вас не будет моим проявлением, а только подарком.
С тем, что языки проявления Святого Духа " язычники" перемудрили. Так нигде не написано. Даже наоборот написано, но точно не так.

А они ведь, в пьяном виде еще лучше треплют ими, чем в трезвом! Поношение сплошное!

Сюда можно добавить что и шаманы, и колдуны говорят языками, однако даже это не отнимет написанного.

[captain]

Что у вас с логикой? Если Павел говорит: "если не изъяснюсь", значит ясно, что он может изъясниться на любом из говоримых им языков.

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

[beta]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

[Владимир.]

Он говорит "не изъясняюсь", а вы говорите "может изъясниться". Поясните вашу логику.

Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.

[captain]

Я думаю, что Павел говорил абстрактно, теоретически по смыслу говоримого означающее , скажу непонятно и не объясню, то без объяснения как поймете.

Это понятно. Но те слова Павла же не говорят о том, что он понимает или не понимает текст языков.

[captain]

Эмоциональные крики, без логического содержания, могут быть интерпретированы как угодно. Невозможно сказать "прославляли Бога", если точно не знать произносимого.

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

[Владимир.]

А если знать содержание, то вы уверены, что сможете однозначно сказать, что "прославляли Бога"?

Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.

[captain]

Не хочу. Вы явно все поняли и измигульничаете.

Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -

Если знать, то можно с уверенностью сказать, что говорилось. Любой перевод не есть, оригинал, однако он передает смысл сказанного в оригинале.

Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?

[Владимир.]

Я не знаю, что это значит.

- - - - - Добавлено - - - - -


Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?

Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?

[captain]

Вы, или ребенок, или насмешник. Это написано в Библии, это сказали апостолы! Конечно, значит ТОЧНО! Или допускаете вероятность ошибки?

Есть и третий вариант, вы не поняли о чем я говорил. Фактически я спросил о следующем, понятная уху человека молитва всегда ли прославляет Бога? Что первичнее, слова или состояние сердца? Может ли молитва которая вам не понятна, действовать на духовном уровне на ваше сердце?

Как вы понимаете следующие слова:

Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными. Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией. (Рим.8:26,27)

[Proxrista]

- Именно этот текст был предложен к озвучиванию автору этой темы, то есть, это никакие не выдумки ИИ, это сделано для облегчения восприятия на слух, с течением времени, с целью распространения содержания Слова Божия Нового Завета и устранения незнания и неразумения еще у некоторых - что такое есть говорение на языках и пророчествование, в чем их предназначение и в чем отличие. Конечно же это еще не все по этой теме, но уразуметь хоть главное, о чем и наставлял Апостол Павел, что говорение на языках есть всегда обращение к Богу - духа человека - и непонятное потому плотскому разуму любого человека, а пророчествование - есть всегда обращение к людям - и понятное потому для людей - на их наречиях потому что, начиная с родного языка, вот как Бог даст. И пророчествование - всегда во власти Бога, не даст Бог - и нет никакого пророчествования, а говорение на языках - всегда во власти человека, чтобы дух человека смог обращаться к Богу и призывать Бога Отца - минуя плотской разум, вот даже когда человек находится в стесненных обстоятельствах, вплоть до плачевного состояния своего вдруг. Дух человека таким образом призывает Отца духов своего устами плоти, минуя плотской греховный разум человека, чтобы не зависеть в этом от плоти. Конечно же все это непонятно людям еще не рожденным свыше от Духа (о чем и предупреждает Бог в Слове Своем чрез Апостола Павла - 1 - е Коринфянам: 14 / 23, что так все и есть - по истине происходящего в Новом Завете), то есть, не принявшим еще крещение Святого Духа, испросив Духа Святого у Бога Отца - по заповеди Господа Иисуса Христа - от Луки: 11 / 5 - 13, то есть, когда человек еще не подчиняется и в этом Господу и воле Его - во всей полноте Нового Завета.
Поэтому и свидетельствую всем, что автор темы этой - в данном случае, ИИ не использовал, и ИИ тут не причем. Достаточно при этом тут же было выложить и сам текст, который при этом озвучивался - как текст по Слову Божию, и что ИИ тут нет никакого, сравнивайте:

- Дух Святой научает по Слову Божию. А Слово Божие различает - что говорение на языках - это всегда есть обращение к Богу именно духа человека и непонятное людям. А обращение к людям - есть пророчествование, на понятных потому людям языках - 1 - е Коринфянам: 14 / 2 - 3 - написано ясно и однозначно -

2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.

- Именно с этого Апостол Павел и начинает наставлять о говорении на языках и пророчествовании. То есть, все остальное написанное в Слове Бога по данной теме - надо воспринимать совместно с этим наставлением Апостола Павла, а не противореча ему.
В день Пятидесятницы - когда Апостолы находились в доме - они и приняли в доме крещение Святым Духом и заговорили тут же на иных (чем обычные) языках, а чтобы они не сомневались, что сие от Бога исходит, то и было разовое знамение этого - языки пламени. Далее уже сами Апостолы свидетельствовали в верности говорения на языках - в доме Корнилия.
А когда Апостолы вышли на улицу - где со временем и собрался народ, то Апостолы - с Божьей помощью - и обратились к людям уже - даром пророчествования - на понятных потому людям наречиях (к людям же обращение), что и Апостол Петр и назвал - происходящее на улице - пророчествованием - Деяния: 2 / 14 - 18 -

14
Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да будет вам известно, и внимайте словам моим:
15
они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;
16
но это есть предреченное пророком Иоилем:
17
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
18
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.

- Как и наставляет Апостол Павел этому.
А когда Апостолы проповедовали о Христе людям, то говорение на языках было не инструментом их проповедования, а целью, - чтобы люди обрели крещение Святым Духом и заговорили потому на иных языках, как знамение принятия ими крещения Святым Духом - от Марка: 16 / 15 - 17 -

15
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
17
Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;

- Потому и вся церковь Христовая и говорит на языках - вот же Апостол Павел это и указывает - 1 - е Коринфянам: 14 / 23 -

23
Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?

- И Бог указывает сразу, что говорение на языках будет соблазном для незнающих и неверующих людей еще, то есть, для не принявших еще крещение Святым Духом.
Потому и заповедано особо - чтобы все говорили на языках, то есть, чтобы все приняли потому что крещение Святым Духом, как часть полноты рождения свыше от воды и Духа - 1 - е Коринфянам: 14 / 5 -

5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

- Об одном даре духовном только так сказано, чтобы все говорили на языках - по причине того, чтобы все приняли крещение Святым Духом, ибо говорение на языках есть следствие принятия человеком крещения Святым Духом и проявляется само собой - независимо от воли человека.
Дело в том, что вот на собрании в церкви - я это видел и знаю потому, когда есть пророчествующий сосуд, то вначале собрание молится на языках, затем сосуд пророчествующий возвышает голос свой - Дух Святой дает ему силу для этого, собрание замолкает - и сосуд пророчествует: "Так говорит Дух Святой, Дети Мои..." И само пророчествование прерывается временно иногда ненадолго - когда сосуд пророчествующий говорит на языках. Вот само пророчествование идет на русском языке - всем понятном потому, а прерывается говорением на языках.
Тоже самое происходило и с Апостолами Христовыми на улице - поэтому и написано совместно, что когда Апостолы пророчествовали - все понимали их речь, а когда они переходили на говорение на языках - на невнятную для людей речь потому, все и думали, что они пьяны - по невнятной их речи - непонятной, - на языках. Так это происходит - это и отражено в Слове Божием.
Вот вы не знаете еще этого, например, - потому и сделали вывод - что внешний признак должен быть - чтобы люди подумали, что Апостолы пьяны, - что их покачивает. А внешний признак был - когда они вдруг переходили на языки и дух их при этом назидался - чтобы сказать в пророчествовании, вот люди это и воспринимали - невнятную их речь - на языках - в этот момент - вот как и пьяный человек говорит нечто, комкая слова и никто его не понимает, - приближенно. Поэтому, имея этот пример из жизни - люди так и подумали.
Так что все там верно написано, - и вы это заметили.
Просто об этом не доходит говорить, когда еще главное не различают. Это уже тонкости, о которых могут знать - присутствующие на собрании, например, и не раз. А для новобранцев, еще незнающих ничего и неверующих, - это вообще - "темный лес" - по разумению, о чем идет речь.

- А говорение на языках - когда дух человека оживает Духом Божием - и обретает потому возможность обращаться к Богу - умом духа - устами плоти, минуя при этом плотской разум. Вот вы когда, например, читаете стих, вы - тут же - или произносите сами, или останавливаетесь - когда сами хотите - вот как вы руку подымаете - само - собой, то так и при говорении на языках, ибо это вы сами - дух ваш - вы и есть - и говорите.
Минуется при этом греховный плотской ум человека, и дух человека получает возможность напрямую обращаться к Богу Отцу духов, Бог и понимает о чем идет речь.
А так как в "файлах" плотского ума нет понимания говорения духа - нет языка духа, вот как нет, например, понимания французского языка, то и ум человека - чрез уши человека - и воспринимает речь духа - как иностранную непонятную потому речь. Дух человека говорит на языках - которым плоть человека не обучена, потому и ум человека остается без плода - не понимает.
И когда человек пророчетсвует людям - на иностранном языке - плотской ум человека - тоже остается без плода - не понимает о чем идет речь. Плосткой ум понимает лишь тогда, когда пророчствование происходит на его родном языке. То есть, в собрании - на русском языке - тоже пророчествование.

- И в том - то все и дело, что цель христиан в Новом Завете - от Иоанна: 3 / 3 - 7 - изначально есть - обретение рождения свыше от воды и Духа, рождение свыше от Духа - и есть принятие крещения Святым Духом, а говорение на языках лишь следствие принятия человеком крещения Святым Духом. Но когда рассматривается дар духовный - говорения на языках - вот в сравнении с пророчествованием, - то речь и идет о говорении на языках и пророчествовании и что разъясняют Апостолы Христовые в Новом Завете - о каждом из этих даров. Прочтите этот абзац раз десять, пока не поймете - о чем здесь идет речь.
Говорению на языках - духом обращаться к Богу тайно - нельзя научить. Всякие "кривляния" плоти - есть обман Самого Бога и обман о даре от Бога пред людьми, - карается Богом. И говорение на языках - это не иностранные языки суть - в тайном обращении духом к Богу - 1 - е Коринфянам: 14 / 1 - 3. А всякий обман есть грех. Христиане покаялись уже пред Богом Отцом во грехах своих - при вступлении в Новый Завет и знают, что обманывать Бога и людей нельзя - тем более в подделке даров Бога, нанося тем самым оскорбление Святому Духу - Подателя дара говорения на языках. И нигде не сказано - просить у Бога говорение на языках. Духа Святого - крещения Святым Духом в Новом Завете - просят у Бога Отца - по заповеди Иисуса Христа Господа - от Луки: 11 / 5 - 13, - ясно же написано.
А принятие крещения Святым Духом - позволяет человеку жить по духу - и умерщвлять дела плоти духом своим тогда - к Римлянам: 8 / 9 - 10, 13, 2, - и подавлять закон греха и смерти законом духа жизни - в теле своем. Принявшие лишь водное крещение во имя Иисуса Христа - умирают телом Христа для закона и греха, но духом умерщвлять дела плоти не могут, - потому что каждое крещение являет для человека и свои события в Новом Завете, что и разъяснено в Слове Божием учения Иисуса Христа Нового Завета.
Задача сатаны - использовать непонятливость дара говорения на языках - для запугивания и обмана людей, чтобы они не принимали крещение Святого Духа, - и все.
А вся церковь Христовая - говорит на языках как суть принявшие водное крещение во имя Иисуса Христа и крещение Святым Духом - ясно же написано -

Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить незнакомыми языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь?
(1-е Коринфянам 14:23)


- А незнающие и неверующие - игнорируют дар этот - говорения на языках - как суть дар от Бога.
Вот вы потому и есть неверующий и незнающий еще ничего, как должно знать, потому и покаяться пред Богом Отцом во грехах своих во имя Иисуса Христа - не желаете, и не просите далее Духа Святого у Бога Отца - крещения Святым Духом - во имя Иисуса Христа, и не ищите принятия и водного крещения во имя Иисуса Христа.
А вы, как человек подзаконный и должны знать уже, что закон велит слушаться Иисуса Христа, когда Он придет, - во всем, чтобы вам не истребиться законом. И Бог в этом ни с кем "в игрушки не играет". Потому и написано и объявлено чрез Слово Божие - всем людям на земле - как подзаконным - Деяния: 3 / 22 - 24 -

22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.

- Ибо написано -

Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
(К Римлянам 3:19)

- А если вы не примете крещение Святым Духом и водное крещение во имя Иисуса Христа - вы не исполните тогда и это условие Нового Завета, делая эти дела плоти, соответственно и не войдете в Царствие Божие - к Галатам: 5 / 19 - 21 -

19
Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20
идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21
ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.

- То есть, в Царство Божие не войдете, вот как тоже самое написано - если вы не примите рождения свыше от воды и Духа - от Иоанна: 3 / 3 - 7 -

3
Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4
Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.

- Видите, что оба этих условия - о делах плоти и о рождении свыше от воды и Духа - имеют одинаковые обетования о Царствии Божием - если их не исполнять??
Вот видите, что де такой умный и де знающий - а этого элементарного не знаете и не разумеете еще. Ведь так?
И нет ничего другого в Новом Завете - по Слову Божию учения Иисуса Христа, кроме как написанного в Новом Завете. А исцеление, например, без достижения Царствия Божия - ничто. Потому Иисус Господь сразу и заповедал - что надо искать прежде всего ныне -

Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам.
(От Матфея 6:33)

[Heruvimos]

Верно. Смысл слов вы сможете понять. Но я спрашивал о том, точно ли это будет прославление Бога?

Если оно согласовано с Писанием, то точно.