Суть крещения в воде

[Денис]

Из чинопоследования Таинства Крещения можно понять суть крещения в воде в Церкви. Есть даже такая книжка в интернете (с введением):

Чинопоследование Таинства Крещения с параллельным переводом на русский язык / Под ред. митрополита Волоколамского Илариона (Алфеева). — М.: Издательство Московской Патриархии Русской Православной Церкви, 2016. — 176 с.

[beta]

Понятно, значит Вы считаете,что суть водного крещения это лишь образное действо, того, что Вы перечислили.
Хочется понять тогда вот что, зачем нам в Новом Завете образы, когда пришло настоящее?

Настоящее это когда мыслим по духу, а не по плоти.

Только уверовавшие не могут мыслить по духу, они еще душевные.

Так как прежде душевное.

[(Сергей]

На данный момен в теме семь разных мнений того, какова суть крещения в воде. Это:

1. Обещание Богу доброй совести.

2. Хороним/распинаем своё ветхое творение.

3. Не требуется.

4. Рождение свыше от воды.

5. Рождение свыше души, разума, сердца.

6. Душевное подтверждение веры и надежды на Господа, оброзное погружение во всю Истину и образное прощение грехов.

7. Крещение в смерть Иисуса и выход из воды для новой жизни.

[Николай Н]

Т.е. думаете событие получения Духа Святого до крещения в воде, как это было в доме Карнилия, говорит о ненадобнасти крещения в воде?

В доме Корнилия сошествие Св. Духа до водного крещения было частным случаем,
обьяснением знамения Ап. Петру о очищении язычников (Деян 10.14),
которых он почитал нечистыми (Деян 10.15).

Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение,(Деян 10:17)

[(Сергей]

В доме Корнилия сошествие Св. Духа до водного крещения было частным случаем,
обьяснением знамения Ап. Петру о очищении язычников (Деян 10.14),
которых он почитал нечистыми (Деян 10.15).

Когда же Петр недоумевал в себе, что бы значило видение,(Деян 10:17)

Нет, не сходится, потому что Петр понял это ещё до сошествия Святого Духа на многочисленных людей в доме Корнилия.

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Деяния апостолов 10:28 — Деян 10:28: https://bible.by/verse/44/10/28/

[Николай Н]

На данный момен в теме семь разных мнений того, какова суть крещения в воде. Это:

1. Обещание Богу доброй совести.

2. Хороним/распинаем своё ветхое творение.

3. Не требуется.

4. Рождение свыше от воды.

5. Рождение свыше души, разума, сердца.

6. Душевное подтверждение веры и надежды на Господа, оброзное погружение во всю Истину и образное прощение грехов.

7. Крещение в смерть Иисуса и выход из воды для новой жизни.

По-моему, 2, 4 и 7. Конкретно, освобождение от греха, так-как мертвые не грешат и рождение плоти человека от плоти воды. Ведь рожденное от плоти есть плоть.

Так например, моя рука после водного крещения уже не соблазняет меня желанием потрогать чужую женщину или ударить ближнего.

[Николай Н]

Нет, не сходится, потому что Петр понял это ещё до сошествия Святого Духа на многочисленных людей в доме Корнилия.

И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником;
но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.

Сходится, поскольку Петр не только открыл, но еще и получил реальное подтверждение правильности своего открытия.

Просто поймите, что познание предполагает подтверждение правильности открытия, а иначе могут возникнуть сомнения, типа - а правильно ли я понял ?

[Доккуш]

Какова суть крещения в воде?

Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.

[(Сергей]

Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.

Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да и задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.

[Vardan]

Вот буквально сегодня был разговор с пятидесятником, о моём крещении в младенчестве.
Где он мне доказывал, что крещён я ошибочно, и надобно мне заново креститься по писанию - Обещание Богу доброй совести.
Я ему - Бог решил так. А он мне в ответ мол -спасения не будет, надо заново. Нужно обязательно - креститься в воде с сознательным обещанием Богу доброй совести.

Крещенным в детстае - не нужно заново креститься, а нужно осознать свои грехи и покаяться перед Богом. И совершенно естественно - при этом обещая по доброй совести больше не повторять эти грехи, да и другие тоже.

[Доккуш]

Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.

Это от Петра-
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

[Доккуш]

Крещенным в детстае - не нужно заново креститься, а нужно осознать свои грехи и покаяться перед Богом. И совершенно естественно - при этом обещая по доброй совести больше не повторять эти грехи, да и другие тоже.

Ну ... это вы так считаете. А он считает, что священник ошибся, и надо креститься заново.

Тут же вполне возможно, что он говорит не от себя. А от организации, общины.
Тут же формат такой, что если отступиться то вы гонят из общины.

И с баптистом тоже разговаривал на эту тему, до этого. Тоже убеждал меня, что надо заново креститься.
Но с ним то как- то попроще было. Более понимающий.

А этот ни в какую.

[(Сергей]

Это от Петра-
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#21

Сложноватый текст.
Спаслись от воды в ковчеге, ковчег прообра Христа, в Нем мы спасаемся от греха, Он и дает нам чистую совесть.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Послание к Евреям 9:14 — Евр 9 https://bible.by/verse/65/9/14/

[пилот]

Я в деяниях Апостолов не вижу нигде, чтобы кто то из крещаемых обещал Богу чистую совесть, да и задающего такого вопроса перед крещением то же, впрочем как и младенцев.

Правильно, про обещание доброй совести Богу вообще речи быть не может. Какое может быть обещание, когда сам Иисус учил: Да да, нет нет!

Греческое слово ἐπ-ερώτημα (эпэротима) в Новом завете больше не встречается. В словарях и других переводах Нового завета на русский язык оно переводится словами с совершенно различным, даже противоположным смыслом. Очевидно, что апостольскому учению соответствует именно перевод призыв, просьба к Богу, а не обещание, обязательство перед Ним. Как мы можем обещать? Разве не написано: не клянись вовсе? Клятва и есть именно торжественное обещание, уверение. И в словарях русского языка, и в словарях древнегреческого.

Слово синидисэос (словоформа слова συν-είδησις синидисис) в этом стихе в синодальном переводе переводится как совесть. В Новом завете оно встречается 33 раза. В синодальном переводе 31 раз оно переведено как совесть, один раз – как сознаниеи один раз - как помышляя. А вот переводы из словарей древнегреческого языка:
Словарь Дворецкого συν-ειδός 1) совместное знание; 2) сознание, совесть συν-είδησις 1) сознавание, сознание 2) совесть
Словарь греческого языка Стронга 1).сознание; 2) совесть.
Симфония греческих словарных форм Винокурова 1) сознавание, сознание 2) совесть

Перевод словом сознание в точности соответствует апостольскому учению о крещении покаяния. Ведь покаяние (метанойя) дословно переводится именно как перемена сознания (мета – перемена, нойя – сознание, разум, мета-нойя - перемена мыслей, раскаяние, покаяние. сожаление (о совершившемся), раскаяние).

[Доккуш]

20 некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды.
21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,

1-е послание Петра 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/46/3/#21

Сложноватый текст.
Спаслись от воды в ковчеге, ковчег прообра Христа, в Нем мы спасаемся от греха, Он и дает нам чистую совесть.
то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принёс Себя, непорочного, Богу, очистит совесть нашу от мёртвых дел, для служения Богу живому и истинному!

Послание к Евреям 9:14 — Евр 9 https://bible.by/verse/65/9/14/

Вот я буквально на позапрошлой неделе разговаривал с одним из прихожанином церкви.
Так вот он не давно крещённый.
И было видно крещение в покаяние. Прямо на лицо.

Полагаю всё же здесь зависит от того, кто крестит.

И весящий на кресте рядом со Христом, покаялся без обещания доброй совести.

[Viktor Ha]

Значит Вы считаете, что суть крещение в воде это погружение в смерть Иисуса и новая жизнь?
И почему именно вода символизирует смерть Мессии?

Так это тайна! Поэтому так и называется- "таинство крещения"! За 2 000 лет верующие люди не смогли постичь это таинство погружения!
Да, я считаю, что при крещении умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое и никакие прошлые (в том числе родовые) проклятия не могут действовать на нас, теперь мы в Иисусе Христе, в Нём (внутри Иисуса) и в Нём (а не отдельно) посажены на Небесах! Старое прошло, теперь всё новое!

[(Сергей]

Сходится, поскольку Петр не только открыл, но еще и получил реальное подтверждение правильности своего открытия.

Просто поймите, что познание предполагает подтверждение правильности открытия, а иначе могут возникнуть сомнения, типа - а правильно ли я понял ?

Соглашусь.

Но это не означает, что в доме Корнилия это был еденичный случай, как иключение.

[beta]

......умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое....... теперь всё новое!

Если бы было так просто, вошел в воду, вышел и делов то...

Но, Писания много раз говорит, что крещенные в воде, не смотря на водное крещение были врагами Богу, и Христу Его.

То есть физическая вода ничего с ними не сделала.

И в то же время Писание говорит, что Вода Духа Святого в Слове Христа она изменяет и делает из грешника святого.

25 .... Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,
26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна.
(Еф.5:25-27)


а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:14)

37... кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.
39 Сие сказал Он о Духе,...
(Иоан.7:37-39)





... Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь.
(Иоан.6:63)

[Доккуш]

Так это тайна! Поэтому так и называется- "таинство крещения"! За 2 000 лет верующие люди не смогли постичь это таинство погружения!
Да, я считаю, что при крещении умирает наш ветхий человек и когда выходим из воды, то теперь всё новое и никакие прошлые (в том числе родовые) проклятия не могут действовать на нас, теперь мы в Иисусе Христе, в Нём (внутри Иисуса) и в Нём (а не отдельно) посажены на Небесах! Старое прошло, теперь всё новое!

Интересно ...
так вы уже на Небесах?

[Николай Н]

Соглашусь.

Да конечно правильно соглашаетесь.
По учению иудаизма, мир Ацилут стоит на трех линиях:
левая видение , правая вера и средняя (даат) знание,
без которого не бывает свечения веры (ВАК) и видения (ГАР).

Там Ап. Петр получил видение и поверил, и затем сказал:
истинно познаю́, что Бог нелицеприятен…(Деян 10:34)

Очевидно, что он должен был получить доказательство истины своего познания.
Так же и фарисеи тоже требовали материальное знамение от Иисуса.

Но это не означает, что в доме Корнилия это был еденичный случай, как иключение.

Да конечно. По-моему, это знамение оправдания римских язычников
потомков Исава, которого Бог возненавидел несправедливо прежде всех его дел.