Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

[Vardan]

А как Вы понимаете слова:

Не заботьтесь ни о чем, но всегда в молитве и прошении с благодарением открывайте свои желания пред Богом, и мир Божий, который превыше всякого ума, соблюдет сердца ваши и помышления ваши во Христе Иисусе. (Фил.4:6,7)

Важно понимать, что эти слова сказаны апостолам.
А если у человека семья с тремя детьми, то не заботиться ни о чём - не получится.

также ни о чём не заботиться не получится у главы общины, к примеру.

Второй вопрос, как по-Вашему, а в чем проблема, если человек имеет желание быть богатым? Почему по-Вашему это плохо? Бог предостерегает от самого такого желания, или же от неверного мотива, который может за этим стоят?

Если человек читает Новый Завет, относит себя к Христианам, но при этом думает, что желать быть богатым - это вполне нормально, то это весьма не таво... весьма не хорошо....
появляются подозрения, насколько такой человек умеет читать....

[Vardan]

а знаете в чем проблема,что не смотря на то что все читали писание или хотя бы цитаты слышали,люди верующие продолжают искать богатство ?Потому что нет никакого определения в писание-ЧТО это вообще такое ? И каждый трактует в меру своей испорченности или святости.

Ну, по-моему, всё достаточно просто. Можно довольствоваться необходимым, не стремясь ко всяким излишествам.
Трудно, конечно, семейным людям с детьми. Хошь-не хошь - а детей надо содержать, надо зарабатывать средства.
И тут вполне можно решить что просто необходимо, без чего никак нельзя обойтись, а вот копить на яхту - это пока не нужно.

У меня была старая кухня-плата была вся черная-просто сгнила,ковырни ногтем ,она как пластилин. На чем шкафчики держались - не понятно.

Извините, но это уже проблема мужчины. Вполне можно отремонтировать, не оставлять в таком состоянии. Плохо мужа воспитываете, значит.

Мы накопили с мужем на новую,маленькую,но не самую дешевую.

Ну вот, о чём и речь.
Можно было бы подумать и о скромной кухонной мебели.
Вот сейчас вспомнилось, как один из моих друзей своими руками смастерил себе кухонную мебель, когда женился в трудные 90-ые годы... И довольно прилично смастерил.

И когда пришло время покупать,оказалось,что церковь организует какой то сьезд,на который все высокодуховные рвутся поехать,но деньги нужны не маленькие.Ну я и отказалась,сказала-денег нет. А пастор узнал про мои деньги отложенныена кухоньку и не поленился похзвонить и зачитал мне этот стих-не собирай себе мол Эдит сокровища на земле,а собирай на небесах. Мол как я могу покупать кухню,когда Бог желает,что бы я все потратила на что то плезное-на поездку на "церковную конференцию".Тогда я поняла,что стих этот из разряда-кручу верчу-как хочу так и трактую. У самого пастыря был двух или трехэтажный дом ,две машины. и себе он этот стих похоже не зачитывал,зато решил меня спасти от впадение в "сребролюбие". Меня возмутило такое лицемерие ....

Ну, такое кого хошь возмутит...
И даже было бы более странно, если кто-то не возмутится...

...,и если я еще колебалась,ехать на конференцию или потратить деньги на семью,то после поучений пастыря колебаться перестала.Да и вообще это было первой трещиной наверно в моих отношениях с этой религией....

Это не проблема религии, а проблема таких пасторов и отдельных людей.
Можно было бы и высказать всё на партийном собрании и потребовать пусть не расстрела, но хотя бы конфискации имущества, то есть обмена кухнями с пастором.

И по теме- верующие много чего должны в себе воспитать-было бы классно послушать ,у кого получилось.Кто смог воспитать в себе доброту ? Вот раздражали вас люди например, а потом вы смогли и воспитали себя и стали добрым и миролюбивым и милосердным и щедрым.Ну просто вот были жадны,а потом раз-и перевоспитали себя . Или были гневливым,а потом стали спокойным и выдержанным ,или были глупым,а стали мудрым и рассудительным.

Ну, в общем-то, о себе я могу сказать, что я стал намного миролюбивым. И даже весьма.

У меня ощущение,что я бьюсь башкой о бетонную стену,потому что ничему не научилась вообще-я просто не могу поменять ни мысли,ни сердце.

скорее всего, заботы о детях и семейные заботы не легко решать в наше время, во всяком случае - не всем легко, и это отнимает много времени и сил.

Я не могу найти методичку ,где написанно,как стать добрым например?

С такими пасторами - трудно будет быть добрыми.
я бы посоветовал почаще читать Новый Завет, почитать житие известных святых.

[Vardan]

23 и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
24 Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
(Рим.8:23,24)

а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:5)


Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть.
(1Коринф.10:12)

Ну, в общем-то, весьма хорошие стихи, но они не относится к тому, нашёл человек Царство или ещё в поиске.
Вот, к примеру, Господь говорит о неком человеке, что тот точно нашёл Царство, и рассказывает Притчу:
Еще: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
Св. Евангелие от Матфея 13:45-46

Мы живем в разных парадигмах, у меня не стоит вопрос в такой плоскости.

Дело в том, что если у кого есть ценный опыт - может поделиться своими полезными изысканиями и мыслями, и это очень может помочь участникам и гостям, читающим форум.
И, кстати говоря, форум стали посещать и читать достаточно много гостей. И слава Богу, конечно.

[Piroma]

Доброго всем дня и милости Божьей.

Все мы каждодневно занимаемся разными делами и размышлениями, однако, не все они могут быть полезны ни для нынешней земной жизни, ни для будущей вечной жизни в Царстве Небесном.

К примеру, человек работал-вкалывал в поте лица и с утра до позднего вечера, чтобы накопить средств для безбедной пенсии на каких-нибудь тропических островах ... и вдруг - Тюк! - и сердечный приступ! И усё! Накопленные средства достанутся безутешной вдове.
То есть, однозначно, нельзя строить подобных планов верующему человеку, и нехорошо целью жизни ставить обретение земного богатства.

Какими же заботами, полезными для души, надо заниматься? К чему надо себя приучать?
Какие качества должны воспитывать в себе верующие?

Покажите в вере вашей . ............. ....

[Vardan]

Что может быть полезней чем своё спасение?

А Господь сказал, что если кто захочет спасти свою душу - то потеряет её. Как думаете, почему так сказано:
Сберегший душу свою потеряет ее...
Св. Евангелие от Матфея 10:39

Я не встречал такого учения как идите и спасите ближнего своего или спасите врага своего. Но если есть такая тяга то почему бы не спасти, кого не будь.

Вы, видимо, плохо читали Новый Завет, и не заметили, как апостолы ходили по всему миру и обращали язычников и грешников к вере во Христа-Спасителя.

[Гостья]

Почему?
Рассчитать вероятность прорыва дамбы не такое уж трудное дело. Обратились бы ко мне, я бы им рассчитал вероятность прорыва дамбы на 10, на 50, или даже на 500 лет вперёд.

И что это даст?

Да, строятся.
Только берега, даже на протяжении одной реки, бывают разные. Одни берега затапливаются каждый год, а другие - раз в 100 лет.

Да хоть в тысячу. Какая Вам будет разница, если этот один случай на тысячу придется как раз на Ваше время жизни.

Да пусть живут!
Только пусть страхуют свои халупы и огороды, чтобы после очередного паводка не клянчить у государства (общества!) деньги на покрытие ущерба и/или восстановление.

Некоторые города строились задолго до того как начали строить плотины. Вот хоть Ташкент взять. Когда Ташкент построен, а когда Чарвакское водохранилище. Но водохранилище в горах, намного выше Ташкента и если там прорвет дамбу, то вода на такой скорости сметет все на своем пути. Что делать жителям Ташкента и особенно Чирчика?

- - - - - Добавлено - - - - -

Аннета, сколько с вами не общаюсь на подобную тему, у вас ассоциация с богатством, что это то, что НУЖНО КОПИТЬ (т.е. над златом чахнуть), а также , как Вы сами говорите, к этому (если у вас появляется богатство) Вы прилепляетесь. Других вариантов у вас нет.
Если это так, то мои слова точно не для вас. Мои слова для тех, кто умеет правильно с духовной точки зрения смотреть на богатство, т.е. когда человека это не уводит в сторону, он умеет смотреть на это как на инструмент.
Попробуйте у Церкви и верующих полностью отобрать этот инструмент и посмотрите, что будет. При том, сделайте это искусственно, чтобы точно исключить тот момент, что за этим подключится Бог.

У Церкви средства быть должны. Для того мы и десятины несем. Здесь вопросов нет. Но Вы так и не сказали - богатство это сколько? Когда оно начинается?

[Гостья]

Есть!
Я и предлагал альтернативу. Вложить через нищих в банк небесный.

Так проблема в том, что сейчас настоящих нищих нет. Есть профессионалы, которые порой живут лучше меня, те же цыгане. Либо лентяи и алкаши, которые не хотят работать и пропивают все что попадает к ним в руки. Вы уверены, что это будет правильное вложение? Поощрение лени и алкоголизма. Я не уверена. А если Вы о тех кто трудится, но живет небогато, так я сама из них.

[Гостья]

а знаетет в чем проблема,что не смотря на то что все читали писание или хотя бы цитаты слышали,люди верующие продолжают искать богатство ?Потому что нет никакого определения в писание-ЧТо это вообще такое ? И каждый трактует в меру своей испорченности или святости.
У меня была старая кухня-плата была вся черная-просто сгнила,ковырни ногтем ,она как пластилин.Начем шкафчики держались -не понятно.Мы накопили с мужем на новую,маленькую,но не самую дешевую.И когда пришло время покупать,оказалось,что церковь организует какой то сьезд,на который все высокодуховные рвутся поехать,но деньги нужны не маленькие.Ну я и отказалась,сказала-денег нет. А пастор узнал про мои деньги отложенныена кухоньку и не поленился похзвонить и зачитал мне этот стих-не собирай себе мол Эдит сокровища на земле,а собирай на небесах. Мол как я могу покупать кухню,когда Бог желает,что бы я все потратила на что то плезное-на поездку на "церковную конференцию".Тогда я поняла,что стих этот из разряда-кручу верчу-как хочу так и трактую. У самого пастыря был двух или трехэтажный дом ,две машины. и себе он этот стих похоже не зачитывал,зато решил меня спасти от впадение в "сребролюбие". Меня возмутило такое лицемерие,и если я еще колебалась,ехать на конференцию или потратить деньги на семью,то после поучений пастыря колебаться перестала.Да и вообще это было первой трещиной наверно в моих отношениях с этой религией,которая переросла в большой каньон.Но до сих пор понять не могу-как вы все верующие для себя этот стих тракуете-по моему так никто и не придумал определение.Богатсво-ЭТО ЧТО вообще -где его границы ? Это что,накопленная пенсия ? Это пенсия ,которой хватит на отпуск на островах? Когда накопленная сумма становится БОГАТСТВОМ ?

Вот и я не могу найти ответ на этот вопрос. А вот что касается конференциии... Очень странный подход. У нас на конференцию всегда посылали от церкви и церковь же и оплачивала все расходы, связанные с дорогой, проживанием и даже выделяли что то типа суточных на питание. Но у нас в церкви нет богатых.

И по теме- верующие много чего должны в себе воспитать-было бы классно послушать ,у кого получилось.Кто смог воспитать в себе доброту ? Вот раздражали вас люди например, а потом вы смогли и воспитали себя и стали добрым и миролюбивым и милосердным и щедрым.Ну просто вот были жадны,а потом раз-и перевоспитали себя . Или были гневливым,а потом стали спокойным и выдержанным ,или были глупым,а стали мудрым и рассудительным.

Ну это конечно не одного мгновения дело. Думаю это Бог помогает. Не своими силами мы это делаем. Меня вот Бог научил прощать. Читала молитву Отче наш и осознала, что если не прощаю, то и Бог меня не простит. Когда Бог показывает мне где я не права, я молюсь и прошу спасти меня от грехов моих. Тут главное понять, что раздражение не просто плохо, это грех, такой же как убийство. Ну Вы же не хотите убивать? Ну вот... У нас в церкви есть брат. Он был очень эмоциональным. Быстро вспыхивал, говорил на повышенных тонах. Ну вот как то сели мы на домашней группе и стали разбирать это грех или не грех. Он нам сначала доказывал, что это не грех. Открыли Писание.... С Писанием он не спорит. И вот когда он понял, что это не просто характер такой, а реальный грех, он стал исправляться. Не сразу, но года через три мы увидели другого человека. Так что да - я видела людей, которые были гневливыми, а стали спокойными, были не совсем умными, а стали мудрыми. я вот была непослушной женой. И не я своими силами стала другой. Это заслуга Бога, не моя.

У меня ощущение,что я бьюсь башкой о бетонную стену,потому что ничму не научилась вообще-я просто не могу поменять ни мысли,ни сердце.Я не могу найти методичку ,где написанно,как стать добрым например ? Вот что добрые Богу угодны,а злые -нет,нашла,а как одно поменять на другое-не нашла.

Надобно вам родиться свыше. Это как раз о появлении в старом теле нового человека.

Почему Бог,дав кучу книг по описанию,какие люди ему угодны,не дал методичку,как изменить себя ? В спорте это есть,на поварских курсах есть ,на компьютерных курсах есть-не говорят-"станте поваром",а учат КАК стать поваром. А вот как стать добрым,не завистливым,не гневливым,людбящим,милосердным-нету.Бог сказал-будте святы,ибо я Свят,а как -не сказал. Я могу им прикинутся или симитировать,но вно в душе не могу изменить себя. Все чаще мысль приходит,что жизнь прожита зря и раз Бог таких не принимет,то что я вообще еще надеюсь и стараюсь,надо забить уже,все равно 50 лет жизни в молоко. Сколько бы вы в теме сейчас не перечиляли-что там должен верующий в себе воспитывать,это переливание из пустого в порожнее,пока вы мне не покажите -КАК это надо в себе воспитывать .

Как? Ну надо реально думать о том что за каждый мой грех пострадал невиновный Сын Божий. Для начала просто не делать зла. Надо просто всегда держать в уме Господа распятого на кресте и молиться о том что бы Он изменил Ваше сердце. И не ждать одномоментного исправления. Вы еще не до крови сражались против греха. Как то так. И хорошо, что Вы осознали что сами изменить себя не можете. Значит Вы осознали нужду в Спасителе. Теперь идите к Нему за Спасением. Он будет Вас менять. Долго, упорно через боль. Ветхий человек должен умереть, а это больно. Очень больно, поверьте. И порой ты думаешь - ну все, он умер и похоронен, но что то случается и оказывается что он еще жив и его надо снова убивать. Ну и для ободрения - Бог судит намерения. И Он знает что Вы хотите на самом деле. И он поднимет Вас после очередного падения. Главное что бы вектор Ваш был направлен к праведности.

[Алан]

Хорошо, что человек осознаёт, что ему надо исправляться. А то есть "фарисеи", которые объявили себя рождёнными свыше, а сами так и остались со своими грехами. И не видят себя, своих грехов. А если и видят, то не хотят исправляться, говорят, что все мы грешные и не можем не грешить. И вот эту ересь вбивают в головы своих прихожан. Как бы так легче...

[Тимофей-64]

Так проблема в том, что сейчас настоящих нищих нет. Есть профессионалы, которые порой живут лучше меня, те же цыгане. Либо лентяи и алкаши, которые не хотят работать и пропивают все что попадает к ним в руки. Вы уверены, что это будет правильное вложение? Поощрение лени и алкоголизма. Я не уверена. А если Вы о тех кто трудится, но живет небогато, так я сама из них.

Помилуйте, я же не про уличных побирушек. Это все, конечно, криминал.
Но полно страждущих, нуждающихся в наших пожертвованиях. В стране около сотни НКО - это все благотворительные фонды. Из них есть с десяток железно надежных, помогающих реально страждущим людям.
Пока можно начать с портала ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ.

[Гостья]

Помилуйте, я же не про уличных побирушек. Это все, конечно, криминал.
Но полно страждущих, нуждающихся в наших пожертвованиях. В стране около сотни НКО - это все благотворительные фонды. Из них есть с десяток железно надежных, помогающих реально страждущим людям.

У меня внук - инвалид.

Пока можно начать с портала ВСЕ ДЛЯ ПОБЕДЫ.

Эээ... помогать людям, которые получают по 200 тыс.? У нас сосед второй раз уже в отпуск приезжает со СВО. Жена купила машину новую из салона за полтора лимона. Он конечно молодец. Но думаю они без моих копеек справятся.
Вот подруга у меня в Белгороде живет . Не дай Бог к ним в дом прилетит...

[beta]

Ну, в общем-то, весьма хорошие стихи, но они не относится к тому, нашёл человек Царство или ещё в поиске.
Вот, к примеру, Господь говорит о неком человеке, что тот точно нашёл Царство, и рассказывает Притчу:
Еще: подобно Царство Небесное купцу, ищущему хороших жемчужин,
который, найдя одну драгоценную жемчужину, пошел и продал всё, что имел, и купил ее.
Св. Евангелие от Матфея 13:45-46

Спасибо, я уже нашел Христа, и уже все продал что имел, чтобы приобрести Его.

Дело в том, что если у кого есть ценный опыт - может поделиться своими полезными изысканиями и мыслями, и это очень может помочь участникам и гостям, читающим форум.

Кто бы где бы ни был, но Христос больше всех вместе взятых.

А Он обещал, что Он будет учить каждого, кто к Нему обратиться.

Что я и делаю.

Изменить Христу, с моей точки зрения это больше нежели изменить жене.

[captain]

Важно понимать, что эти слова сказаны апостолам.
А если у человека семья с тремя детьми, то не заботиться ни о чём - не получится.

Павел писал апостолам? Да, не ерундите. Сказано к Церкви.

также ни о чём не заботиться не получится у главы общины, к примеру.

Забота, это когда вы берете на себя те задачи, которые Бог сказал отдать Ему. Или иначе говоря, загружаете Вы загружаете свое сердце тем, что не ваше

Если человек читает Новый Завет, относит себя к Христианам, но при этом думает, что желать быть богатым - это вполне нормально, то это весьма не таво... весьма не хорошо....
появляются подозрения, насколько такой человек умеет читать....

Вардан, увы, ответ поверхностный. Вы даже не пожелали задуматься над теи вопросами, которые я задал.

[Житель]

Это суждение - ошибка невежества.

Мы ничего не знаем о том, как разбойник попал на крест, а значит и не знаем, были ли у него дела Веры или не было.

И говорить, что их точно не было, равно тому, что лгать, так как не написано, что их не было.

Вот видите заблуждение какое, не делами человек оправдывается, если делами, значит по долгу разбойник заслужил рай. Но мы знаем что делами не оправдывается не одна плоть. Потому ваше суждение о якобы делах разбойника это не серьёзно. Знаем мы его дела, суд над ним свидетельствует о них. Вот вера в Господа которая проявилась на кресте, это как раз и поспособствовала спасению.

[Гостья]

Забота, это когда вы берете на себя те задачи, которые Бог сказал отдать ему. Или иначе говоря, загружаете свое сердце.

Правильно

29 Итак, не ищите, что вам есть, или что пить, и не беспокойтесь,
30 потому что всего этого ищут люди мира сего; ваш же Отец знает, что вы имеете нужду в том;
31 наипаче ищите Царствия Божия, и это все приложится вам.
(Лук.12:29-31)

Т.е. надо просто работать своими руками. Делать то, что можешь и не беспокоиться о богатстве, о том что есть, во что одеться и на чем ездить. Отец сам даст то, что каждому надо. Не больше и не меньше.

[Житель]

А Господь сказал, что если кто захочет спасти свою душу - то потеряет её. Как думаете, почему так сказано:
Сберегший душу свою потеряет ее...
Св. Евангелие от Матфея 10:39

Что тут секретного, человек который не пожелает посвятить себя Христу может потерять сою жизнь, а тот кто отдаст жизнь ради жизни во Христе, приобретет жизнь вечную.

Вы, видимо, плохо читали Новый Завет, и не заметили, как апостолы ходили по всему миру и обращали язычников и грешников к вере во Христа-Спасителя.

Я и не Апостол чтобы заниматься обращениями, и как это относится к качествам, о которых вы спрашиваете. Желание спасать может быть, а спасательных знаний может и не быть.

[captain]

Ну, по-моему, всё достаточно просто. Можно довольствоваться необходимым, не стремясь ко всяким излишествам.

Извиняюсь, что вмешиваюсь в диалог, но просто он меня затронул

Очень не просто то о чем Вы говорите. А что есть необходимое? С точки зрения кого? Ведь многие забитые люди посчитают, что их (необходимая) еда нужнее другим. А правильно ли это?

Трудно, конечно, семейным людям с детьми. Хошь-не хошь - а детей надо содержать, надо зарабатывать средства.
И тут вполне можно решить что просто необходимо, без чего никак нельзя обойтись, а вот копить на яхту - это пока не нужно.

А, допустим на телевизор?

Извините, но это уже проблема мужчины.

В итоге это проблема семьи.

Ну вот, о чём и речь.
Можно было бы подумать и о скромной кухонной мебели.

Слышали такое выражение - жадный платит дважды.
Я очень часто заказывал что-то скромное, и понял, почему этого не стоит делать во многих случаях.

Вот сейчас вспомнилось, как один из моих друзей своими руками смастерил себе кухонную мебель, когда женился в трудные 90-ые годы... И довольно прилично смастерил.

Вы еще скажите о том, что человек который по профессии архитектор, строитель, сам себе построил дом.

[beta]

не делами человек оправдывается, если делами, значит по долгу разбойник заслужил рай

Дела Веры, это не дела плоти. Дела Веры долга не имеют. Долг имеют только дела плоти.

Вот вера в Господа которая проявилась на кресте,

Откуда Вы взяли, что Вера в Господа появилась на кресте???

[captain]

У Церкви средства быть должны. Для того мы и десятины несем. Здесь вопросов нет.

А что Вы называете Церковью? Каждый отдельный член церкви, является ею или речь только о руководстве?

Но Вы так и не сказали - богатство это сколько? Когда оно начинается?

Это значит, что ты можешь пойти любым путем, который Бог в тебя вложит, и тебе не нужно будет занимать. А если даже и занимаешь, то у тебя есть уверенность, что Отец все покроет. В общем-то основной вопрос в уверенности и покое.

[Житель]

Дела Веры, это не дела плоти. Дела Веры долга не имеют. Долг имеют только дела плоти.

Назовите пару дел плоти.

Откуда Вы взяли, что Вера в Господа появилась на кресте???

У разбойника именно так и было, он сказал попомни меня в Царствии Своем.
И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое!
И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (Лук.23:42,43)
Это и есть вера разбойника на кресте.