Пришла мысль

[air]

Вы Павла сравниваете с кем? С проституткой! Вы сначала разберитесь о чём Павел говорит, считая себя первых грешником.

это не я сравниваю, а Павел себя со всеми грешниками, считая себя первым

ἁμαρτωλοὺς σῶσαι, ὧν πρῶτός εἰμι ἐγώ. (1Ti*1:15*BGT)

πρῶτος (G4413) первый, первейший, главный. Здесь это слово употребляется в знач. величайший (Fairbairn). Praes. «Я есть», а не «Я был». Грешник остается грешником даже после прощения; прошлое всегда должно быть стимулом для глубокого покаяния и служения (Lock; Kelly).
Стронг для 1 Тимофею 1:15 — 1Тим 1:15 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/61/1/15/

[air]

Так вот и покажите пример, начните с себя обличение!

это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и Богом

[пилот]

это, тов пилот, дело личное, можно сказать, интимное - между человеком и Богом

Вот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами!

Что касаемо Павла, так Вы не дочитали дальше, что он пишет про себя к Тимофею:

Но для того я и помилован, чтобы Иисус Христос во мне первом показал все долготерпение....

Так он первый грешник или помилован? Раз помилован, значит он усыновлён и очище кровью Христа, но как известно - ничто не чистое не войдёт в Царство!

Павел учил, что мы не должны судить других (ср. Рим. 14: 10-13). Маловероятно, что он сравнивал бы свои собственные грехи с грехами кого-либо другого. Его слова лучше понимать как общее утверждение, отражающее то, как он оценивал тяжесть своих собственных грехов. Ключом к толкованию рассматриваемого стиха является перевод слова протос, греческого слова, означающего первый или главный.


Вместо того, чтобы сказать, что он был худшим из грешников, Павел назвал себя первым или главным из грешников. Тонкая ирония побуждает глубже вникнуть в то, что он пытался сказать. Слово протос образует подходящую пару с хапас в следующем стихе. Оба слова передают превосходную степень – главный грешник встречается с совершенным терпением Христа.


Павел был “ранее богохульником, преследователем и жестоким агрессором” (ст. 13). Тот факт, что он сначала был грешником, прежде чем стал апостолом, является тонким, хотя и более буквальным пониманием текста. Исторический аспект пути Павла от грешника к святому является ключевым аспектом его апостольской идентичности. Павел сначала был грешником, и грешник, которым он был, сформировал апостола, которым ему предстояло стать.
Павел заявил, что он был непорочен в отношении “праведности, которая в законе”, но это усердие сделало его гонителем церкви (Флп 3: 4-6, Гал 1:13-14). Слепой к своим собственным грехам, Христос первым обратился к нему (Гал 1: 15). Для Павла покаяние тоже было благодатью (ср. 2 Тим 2:25).


В качестве последней мысли, поскольку Христос пришел спасти грешников, быть первым среди грешников - это в некотором смысле быть первым среди тех, кто спасен. Если это то, что подразумевал Павел, то это было бы не его намерением похвалиться или поставить себя в привилегированное положение, но подчеркнуть тот факт, что грешники имеют первое право на милосердие Христа (ср. Мк 2: 17).


Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.

[air]

Вот именно! Лучше не призывать здесь всех к самоуничижению, а заниматься полезными вещами!

а я и не призываю

это в Библии так написано:

всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится. (Лк 14:11)

, а заниматься полезными вещами!

полезность - понятие относительное

для людей от мира сего полезно самоутверждаться и реализовывать свои амбиции

а для христиан полезно смиряться и плакать о своих грехах

6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: "Бог гордым противится, а смиренным дает благодать".
7 Итак, покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
8 Приблизьтесь к Богу, и приблизится к вам; очистите руки, грешники, исправьте сердца, двоедушные.
9 Сокрушайтесь, плачьте и рыдайте; смех ваш да обратится в плач, и радость— в печаль.
10 Смиритесь пред ГОСПОДОМ, и вознесет вас.
(Иак 4:6-10*)

[air]

Так он первый грешник или помилован?

помилованный грешник

Снимок21.jpg

[air]

Из трех переводов больше всего отклоняется от греческого текста. Перевод “Христос Иисус пришел в мир, чтобы спасти грешников, из которых Я худший” теряет большую часть тонкой иронии и нюансов оригинального текста.

там ключевое слово εἰμι (1Ti*1:15*BGT) - verb indicative present active 1st person singular

[air]

Вот еще цитаты из Писания, где употребляется слово мысль.

я бы посоветовал идти от языка исходника, потому что эквивалентом "мысль" в синодальном переводе передаются разные понятия из койне и иврита

например, в НЗ можно найти, как минимум, четыре слова, которые в синодальном соответствуют слову "мысль":

RST Revelation 17:13 Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.

BGT Revelation 17:13 οὗτοι μίαν γνώμην ἔχουσιν καὶ τὴν δύναμιν καὶ ἐξουσίαν αὐτῶν τῷ θηρίῳ διδόασιν.

RST Hebrews 8:10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.

BGT Hebrews 8:10 ὅτι αὕτη ἡ διαθήκη, ἣν διαθήσομαι τῷ οἴκῳ Ἰσραὴλ μετὰ τὰς ἡμέρας ἐκείνας, λέγει κύριος· διδοὺς νόμους μου εἰς τὴν διάνοιαν αὐτῶν καὶ ἐπὶ καρδίας αὐτῶν ἐπιγράψω αὐτούς, καὶ ἔσομαι αὐτοῖς εἰς θεόν, καὶ αὐτοὶ ἔσονταί μοι εἰς λαόν·

RST Romans 2:15 они показывают, что дело закона у них написано в сердцах, о чем свидетельствует совесть их и мысли их, то обвиняющие, то оправдывающие одна другую

BGT Romans 2:15 οἵτινες ἐνδείκνυνται τὸ ἔργον τοῦ νόμου γραπτὸν ἐν ταῖς καρδίαις αὐτῶν, συμμαρτυρούσης αὐτῶν τῆς συνειδήσεως καὶ μεταξὺ ἀλλήλων τῶν λογισμῶν κατηγορούντων ἢ καὶ ἀπολογουμένων,

RST Luke 24:38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?

BGT Luke 24:38 καὶ εἶπεν αὐτοῖς· τί τεταραγμένοι ἐστὲ καὶ διὰ τί διαλογισμοὶ ἀναβαίνουσιν ἐν τῇ καρδίᾳ ὑμῶν;

[Сергей Божий]

От туда и приходят - от похоти. А вы хотели на чужие плечи ответственность переложить? Не боюсь на козла отпущения?

Желания дают мысли? Или образы для начала будоражат воображение и вскрываются двери сердца для духа нечистого? А может мысль приходит из вне? Ведь желание это не мысль.
Потому что не бывает мысли нечистой, без духа нечистого, который стоит за этой мыслью.

[air]

46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)

Я уверен, что эта мысль пришла к ним от лукавого.

RST Luke 9:46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?

BGT Luke 9:46 Εἰσῆλθεν δὲ διαλογισμὸς ἐν αὐτοῖς, τὸ τίς ἂν εἴη μείζων αὐτῶν.

διαλογισμοὶ исходят из сердца человека:

RST Mark 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

BGT Mark 7:21 ἔσωθεν γὰρ ἐκ τῆς καρδίας τῶν ἀνθρώπων οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ ἐκπορεύονται, πορνεῖαι, κλοπαί, φόνοι,

в подавляющем большинстве стихов в НЗ слово διαλογισμὸς имеет отрицательную коннотацию...

Значение слова διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.

Оригинальная статья из Strong Dictionary:
From G1260 (dialogizomai); discussion, i.e. (internal) consideration (by implication, purpose), or (external) debate — dispute, doubtful(-ing), imagination, reasoning, thought.

Варианты синодального перевода:
помышления (3), помыслы (2), сомнения (2), мысль (1), помышление (1), такие мысли (1), мыслями (1), умствованиях (1), о мнениях (1), умствования (1).


Стронг для От Марка 7:21 — Мк 7:21 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/7/21/

[air]

От кого приходят наши мысли?

если речь о диалогизмах, то они приходят от нас самих в результате пересуживания в себе


RST James 2:4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?

BGT James 2:4 οὐ διεκρίθητε ἐν ἑαυτοῖς καὶ ἐγένεσθε κριταὶ διαλογισμῶν πονηρῶν;

[air]

27:13
Борьба с дурными мыслями
•
Духовная жизнь человека совершается в сердце, и для достижения чистоты сердца необходима борьба с дурными мыслями.

28:31
Значение мыслей и слов
•
Мысли и слова могут быть как добрыми, так и злыми, и они могут влиять на человека как положительно, так и отрицательно.

•
Важно обращать внимание на свои мысли и слова, чтобы не причинять вред себе и другим.

32:46
Влияние на сердце
•
Сердце является драгоценным сосудом, который нужно беречь и наполнять благожелательством и любовью.

•
Злые мысли и поступки могут привлекать злых духов и усиливать их влияние на человека.

об этом и о других вопросах, связанных с данной темой, слушайте в лекции "Каковы НАШИ МЫСЛИ, такова и НАША ЖИЗНЬ!"

[air]

Желания дают мысли? Или образы для начала будоражат воображение и вскрываются двери сердца для духа нечистого?

нечистый дух по умолчанию после грехопадения уже пребывает в сердце человека

образы извне будоражат воображение и вскрывают двери сердца так, что злые помыслы, которые в сердце, освобождаются и выходят наружу



поэтому и важно следить, в том числе, за тем, какую информацию человек получает извне - чтобы не освободить зверя внутри себя

[Сергей Божий]

от стремления обладать тем, что видишь

6 И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. (Быт 3:6)

а похоть плоти - от неумеренных забот о плоти

поэтому сказано:

13 Как днем, будем вести себя благочинно, не предаваясь ни пированиям и пьянству, ни сладострастию и распутству, ни ссорам и зависти;
14 но облекитесь в ГОСПОДА нашего Иисуса Христа, и попечения о плоти не превращайте в похоти.
(Рим 13:13-14*)

Похоть очей это желание видеть, лицезреть и любоваться.

8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
(Еккл.1:8)

А желание обладать, это уже похоть плоти.

[air]

не бывает мысли нечистой, без духа нечистого, который стоит за этой мыслью.

нечистую мысль вполне можно рассматривать, как нечистый дух, который, если точнее, не за мыслью стоит, а в самой мысли находится

в православном толковании, это бесы, прилоги, которыми постоянно атакует сатана ум человека

и если за мыслями не следить, то бес сосложится с умом и сердцем, положив начало развития греха

а ветхий Адам в сердце так и ждёт, чтобы его окормили этим нечистым духом в мыслях-прилогах от сатаны

[Сергей Божий]

RST Luke 9:46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?

BGT Luke 9:46 Εἰσῆλθεν δὲ διαλογισμὸς ἐν αὐτοῖς, τὸ τίς ἂν εἴη μείζων αὐτῶν.

διαλογισμοὶ исходят из сердца человека:

RST Mark 7:21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,

BGT Mark 7:21 ἔσωθεν γὰρ ἐκ τῆς καρδίας τῶν ἀνθρώπων οἱ διαλογισμοὶ οἱ κακοὶ ἐκπορεύονται, πορνεῖαι, κλοπαί, φόνοι,

в подавляющем большинстве стихов в НЗ слово διαλογισμὸς имеет отрицательную коннотацию...

Значение слова διαλογισμός:
1. размышление, помышление, мысль, мнение, рассуждение;
2. сомнение, спор.

Оригинальная статья из Strong Dictionary:
From G1260 (dialogizomai); discussion, i.e. (internal) consideration (by implication, purpose), or (external) debate — dispute, doubtful(-ing), imagination, reasoning, thought.

Варианты синодального перевода:
помышления (3), помыслы (2), сомнения (2), мысль (1), помышление (1), такие мысли (1), мыслями (1), умствованиях (1), о мнениях (1), умствования (1).


Стронг для От Марка 7:21 — Мк 7:21 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/41/7/21/

Помыслы и мысль, это не одно и тоже? Мысль может придти откуда угодно. А помыслы уже из сердца исходят. Помысел это мысли наполненные желаниями.

[air]

Похоть очей это желание видеть, лицезреть и любоваться.

8 Все вещи - в труде: не может человек пересказать всего; не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
(Еккл.1:8)

А желание обладать, это уже похоть плоти.

желание видеть, лицезреть и любоваться не может быть реализовано без обладания того, что видишь, лицезреешь и чем любуешься

здесь речь идёт о мирском эстетическом наслаждении

например, человек покупает себе картину какого-нибудь художника и вешает её себе на стену, чтобы постоянно смотреть на неё и получать наслаждение

или, скажем, украшение себя кольцами, бусами, браслетами и т.п.

во всех этих процессах человек объективирует зрением эстетически приятные для него формы и наслаждается ими

[Сергей Божий]

если речь о диалогизмах, то они приходят от нас самих в результате пересуживания в себе


RST James 2:4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?

BGT James 2:4 οὐ διεκρίθητε ἐν ἑαυτοῖς καὶ ἐγένεσθε κριταὶ διαλογισμῶν πονηρῶν;

Да , верно. Есть наши мысли. Но не все мысли наши.

[Сергей Божий]

нечистый дух по умолчанию после грехопадения уже пребывает в сердце человека

образы извне будоражат воображение и вскрывают двери сердца так, что злые помыслы, которые в сердце, освобождаются и выходят наружу



поэтому и важно следить, в том числе, за тем, какую информацию человек получает извне - чтобы не освободить зверя внутри себя

В человеке чье сердце не очищено по слову Божьему, и который не обновился духом. Так и происходит. Но если сердце чистое, то не хорошая мысль может придти только из вне или от похоти плоти.

10 Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
11 Ибо знал Он предателя Своего, потому [и] сказал: не все вы чисты.
(Иоан.13:10,11)

3 Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.
(Иоан.15:3)

[air]

Помыслы и мысль, это не одно и тоже?

это нужно смотреть по контекстам конкретных стихов из Библии

а если брать инфу из мирских словарей, то выходит так:

ПО́МЫСЕЛ, -сла, муж. (книжн.). Мысль, намерение, замысел.

МЫСЛЬ — МЫСЛЬ, и, жен. 1. Мыслительный процесс, мышление. Сила человеческой мысли. 2. То, что явилось в результате размышления, идея. Интересная м. 3. То, что заполняет сознание, дума. М. о сыне. Иметь в мыслях что н. 4. мн. Убеждения, взгляды.

[air]

Да , верно. Есть наши мысли. Но не все мысли наши.

Все наши мысли - исключительно наши, что следует из Ис.55:8

Мои мысли-- не ваши мысли, ни ваши пути-- пути Мои, говорит Господь.